GESUCHT: EURE Ideen für Härtetests mit Foldern !

Demnächst werde ich damit beginnen,verschiedenste Klappmesser einem harten Realitätstest zu unterziehen.

Der Testablauf soll weitgehend standardisiert werden,um objektive Vergleichsmöglichkeiten mit anderen Klappmessern in deren Tests zu haben.
Das heißt,der gesamte Test soll aus etwa 5 bis 6 Einzelprüfungen bestehen und bei jedem Klappmesser der gleichen oder ähnlichen Kategorie durchgeführt werden.

Also als Beispiel:
Eine Prüfung (ein Testpunkt) in der Kategorie Combat-Folder könnte daraus bestehen,einen Penetrations-Test in ein Brett gewisser Stärke durchzuführen.Oder einen Schnitt-Test durch ein Seil gewissen Materials und gewissen Umfanges,usw...

GESUCHT sind originelle/unterhaltsame Ideen hierfür,die durchaus auch verrückt anmuten dürfen,aber nicht zu praxisfremd sein sollten,d.h. es sollte durchaus für eine Messer-Kategorie denkbar sein,dass ein guter Folder diesen Testpunkt auch bestehen kann.Vorschläge,wie "Steine spalten" also bitte nicht einbringen !

Ich würde mich über eure Vorschläge sehr freuen und werde dann nach einer gewissen Zeit sehen,was ich davon in meinen Test-Videos sinnvoll und unterhaltsam einsetzen kann.

Vielleicht wolltet ihr auch schon immer wissen:"Kann man mit einem Klappmesser dies oder jenes tun..." Ich werde versuchen,diesen Nachfragen(natürlich nicht allen) in einiger meiner kommenden Test-Videos nach zu gehen.

Ich bin beruflich sehr eingespannt,also bitte nicht ärgern,wenn ich nicht immer gleich antworten kann.Ich werde definitiv jeden Beitrag von Euch lesen!

Alle interessanten Ideen sind willkommen - also los - erzählt,was Euch so dazu in den Sinn kommt !

Bin gespannt ! Lasst die Kuh fliegen :twister:

Euer Schwarzwaldgeist :zwalk:

Zitat von bagheera

Einen Test des Locks fände ich interessant; z. B. indem man mit dem Messerrücken auf etwas einschlägt, vielleicht ´ne Kokosnuss knackt oder etwas Ähnliches. Und dann schaut man, wie der Lock und das Messer generell die Prozedur vertragen hat. Lässt sich der Lock noch bedienen, hakt etwas, hat die Klinge Spiel, rastet der Lock weiterhin sicher,...

Dazu natürlich einen Hebeltest und der Penetrationstest ist auch Pflicht.

Schneidfähigkeit... vielleicht die Seilstücke aufhängen und dann versuchen, diese mit einem Hieb zu durchtrennen.

Dein Vorschlag mit dem Lock-Test,indem man mit dem Messerrücken Schläge ausführt gefällt mir sehr gut;werde ich mal in meinem Hinterkopf speichern Danke.

Ihr könnt ruhig etwas präziser werden in Euren Vorschlägen.Z.B. was einen Hebel-Test angeht.Denn wenn ich mir einen gängigen Hebeltest vorstelle,bei dem man versucht eine Klappe oder Kiste zu öffnen,prophezeie ich,daß 8 von 10 Foldern das nicht überleben werden.Aber vielleicht fällt euch eine spezielle "Hebel-Situation" ein,für die ein gutes Klappmesser ausreichen könnte.

Zitat von BullsEye

Zugegeben, ich hab keine wirklichen Härteansprüche für den Foldertest.
Mehr als ein "wann-bricht-das-Teil-durch-Hebelbelastung-endlich-entzwei-Test" :bibber: bei einem Folder würde mich interessieren:

• ob man eine handelsübliche Konservendose (500g, 1000g, 5Liter) aufbekommt (Penetration des Deckels und Lockstabilität, Klingenbeschichtung)
• das Schnittverhalten in hartem Speck (die Klingendicke und Form ist da oft hinderlich)
• kann man damit halbwegs vernünftig Butter auf ein Brot schmieren
• einfache Schärfmethoden für unterwegs - wie einfach/schnell krieg ich das Ding wieder scharf
• Einhandbedienung
• Verstau-/Tragemöglichkeit(en) (Clip, Tasche, Anzug ...)
• Belastbarkeit bei Stürzen aus definierten Höhen (1m - 5m) zugeklappt und geöffnet, Spitze voran, flach auf eine Griffschale etc.

BullsEye,deine Ideen gefallen mir sehr gut.Sie sind praxisorientiert und können durchaus unterhaltsam präsentiert werden.Werde sicher die ein oder andere Idee daraus übernehmen,besonders das mit den Konservendosen spricht mich direkt an.

Auch "Dithmarscher"s Idee mit dem Schrankenprinzip für vergleichbare Test finde ich spannnend.Werde mir mal eine einfache Konstruktion dafür überlegen.

Macht weiter so - immer her mit den Ideen.Dann werden die Tests auch für euch abwechslungsreicher und interessanter

Christian

Zitat von am-tie-ands

ganz ernsthaft... für mich sind diese Tests sowas von amüsant

aber das mir am Ende keiner heulend ankommt

für reproduzierbare Ergebisse muss erstmal ein vernünftiger Versuchaufbau her wenn Du nämlich das 25ste Mal das Messer durchs Brett treiben willst, ist es nicht mehr die Kraft die Du am Anfang aufbringen konntest

und immer schön Sicherheitsbekleidung tragen

viel Erfolg

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Meine Tests erheben zu keiner Zeit einen wissenschaftlichen Anspruch,noch behaupten sie eine dogmatische Gültigkeit.
das ist nicht zu machen mit normalen Mitteln und wäre für die meisten User auch nicht realitätsbezogen,sprich nachvollziehbar(wissenschaftliche Aufbauten).

Die meisten Nutzer wollen sehen,ob sie damit ne Büchse aufkriegen oder einen starken Gurt durchschneiden können etc.pp.
Ob die angewendete Kraft in newton oder exakten Schnittfolgen immer identisch ist,ist doch vollkommen Hupe! Kein Mensch der Welt verwendet mit seinem Messer immer den identischen Schnittwinkel und/oder Technik wie ein anderer oder gar wie er selbst zu einem bestimmten Zeitpunkt.
davon abgesehen zeigt ein Test "aus der Hand" sehr wohl die Unterschiede zwischen verschiedenen Messern auf,nur eben nicht in physikalischen Maßeinheiten.

Wenn z.B, "Cold Steel" in ihren Tests Gewichte an einen Foldergriff hängen,was bitte soll der User damit anfangen? Nein -der Benutzer will praktisch nachvollziehbare Aufgaben mit einem Messer ausgeführt sehen und keine Zahlenwerte.Er kann ausgehend von der Stärke/Performance des Testers zumindest allgemeine Rückschlüsse auf seinen eigenen Anwendungsbedarf ziehen.Maginale Unterschiede wären,sofern denn relevant,bei einem Werkzeug- von Interesse per Maßeinheiten.Dies aber genau trifft auf Messer im Alltagsgebrauch überhaupt nicht zu -denn die Käufer eines Messers erwarten jeder für sich - eine gute Performance,vollkommen gleich,ob sie nun stark wie Arnold ofer schwach wie Hulle sind.Die Stärken und Schwächen eines Messers sind auch bei einem "menschlichen" Test klar zu erkennen.

Die subjektiven Kraft-Unterschiede,mit denen ich meine Messertests ausführe sind gering,da ich keine auf Kondition ausgelegten Testpunkte integriere.
Nichts-desto-trotz hoffe ich mit meinen Tests etwaige Schwächen eines Messers unterhaltsam und informativ mit meinen Messer-Reviews aufdecken zu können und erbete mir von Euch Verständnis dafür,dass durchaus geringe Unterschiede in meinen Schneidwinkeln und Kräften auftreten können.Aber ich denke,dass die Unterschiede so gering sind,dass sie nicht Test-entscheidend für den Aufstieg oder Fall eines Testkandidaten sorgen.
Dennoch bitte ich ausdrücklich jeden,sich seine eigene Meinung von den von mir produzierten Vids zu machen,die Bilder selbst in ihrer Aussagekraft zu werten und nicht zu denken,ich würde absichtlichen Einfluß auf den Ausgang eines Testpunktes nehmen wollen,indem ich diesen oder jenen Folder milder oder grober behandeln würde.

Das tue ich nicht. ALLE Messer,welche ich mir gekauft habe,mag ich auch,sonst hätte ich kein Geld für sie ausgegeben.Bitte respektiert das,und seid nicht böse,sollte einer eurer Favoriten nicht so gut abschneiden.Einen absolut objektiven Test kann es gar nicht geben,da schon der Beobachter das Resultat ein Stück weit beeinflusst(und nicht nur in der Quantenmechanik).Wertungsfrei sind wir Menschen nie - so sind wir eben - und ich finde das gut so.
Kontroversen sind dennoch erwünscht - sie bereichern die Diskussionen und den gegenseitigen Erfahrungsaustausch.(Wäre schrecklich,wenn wir uns dauernd nur loben würden,oder?!)

freundschaftliche Grüße , Christian

Hallo MICHA,

danke für deinen sehr ausführlichen und vor allem guten Beitrag.Deine Vorschläge sind wirklich sehr überlegt und auch durchführbar.
Ganz zu Anfang hast du geschrieben,es gäbe so viel verschiedene Folder(Bauarten),deshalb ist ein standardisierter Test schlecht möglich. Das ist klar! Deswegen wollte ich ja auch zu Anfang klären,dass es verschiedene Kategorien geben wird;das mit dem Combat-Folder war hierfür nur ein Beispiel.

Natürlich kann ich nie im Leben für das RAO und ein Opinel die selben Maßstäbe ansetzen - wäre schlichtweg unfair und unsinnig.

Deshalb werde ich folgende Kategorien auch verschieden testen:
Beispiele für Kategorien:

Klassische Taschenmesser (wie z.B. Opinel,Laguiole,Schweizer Taschenmesser,Böker Classics,usw.)

"Preismoderate(etwa bis 150Euro)Alltags"(EDC)-Taschenmesser mit robusterem Anspruch als die oben genannten Klassiker(z.B. CRKT Tuition,Razel-folder,diverse Böker,Cold Steel,Buck,S&W usw..)

Teure EDC-Folder wie z.B. div.Strider,E.R.,Böker Turbine,usw..)

Combat-Folder,wie z.B. E.R.Nemesis,Pohlforce H3 alpha2(3),Böker RBB,versch.Strider,Fox,Dark Ops,etcetera...)

Und dann würde ich noch Ausnahme-Folder extra definieren,worunter sicherlich das RAO fällt.

Für jede Kategorie müssen passende Testreihen erstellt werden,sonst gibt`s Chaos.Da bin ich mit dir vollkommen einer Meinung.

Kurz gesagt: Es müssen Testaufgaben sein,welche man einem Messer der jeweiligen Kategorie auch zutraut oder von ihm erwartet(erwarten dürfen sollte!). Der Preis ist da nicht ohne Belang,denke ich mal.Er hat auf jeden Fall zumindest einen kleinen Teil mit berücksichtigt zu werden! Sonst wirds ungerecht.

Ich werde also definitiv NICHT ein RAO mit einem zierlichen Laguiole-Taschenmesser in Vergleich ziehen.

Und meine Ausgangs-Idee war jetzt eben,für diese Kategorien praktische Tests durchzuführen,möglichst originell,aber eben auch hilfreich als Kaufentscheidung für den ein oder anderen.

Als Beispiel(steht noch nicht fest!!) : für die Klassischen Taschenmesser wie ein Böker Red Bone 2006 würde ich anfangen mit einem Speck-Schneide-Test(haben hierfür im Schwarzwald ausgezeichnetes Test-"Material",lol!)
Dann würde ich (mit immer demselben Holztypus,vielleicht eine kleinere Latte oder Vierkantholz) Schnitzproben machen.
Dann einen Trenntest mit einem Seil-Typus(auch immer der gleiche),danach etwa einen Penetrations-Test in eine Konserven-Dose(auch immer dieselbe Type),und dem Versuch sie damit zu öffnen.Und dann vielleicht noch
einem abschließenden Papierschnitt,um zu sehen,ob nach allem noch Schärfe vorhanden ist.Mehr erwarte ich von einem Klassiker nicht.Er ist für mehr auch nicht gebaut.Aber bitte unterbreitet mir auch zu dieser Kategorie weitere interessante Vorschläge !!

Bei der Kategorie "Combat-Folder" gehört unbedingt ein Fall-Test mit dazu,da sind wir einer Meinung,MICHA!
Ebenso das Schneiden von LKW-Plane oder einem starken Spanngurt sollte man von solch einem Messer unbedingt erwarten können.
Ein härterer Penetrationstest natürlich als bei den Klassikern,und das mit dem Sandeimer ist eine SPITZEN-Idee von Dir, Micha!

Dass ICH dabei das Messer "bediene",und dadurch eventuell Schwankungen in der jeweiligen Ausführung auftreten können,müßt ihr da halt mal in Kauf nehmen.Ihr müßt mir da halt vertrauen,dass ich bei JEDEM Test,mein bestes geben werde und keinen Folder bevorzugt behandele.Meine Gründe für eine Bedienung durch Menschenhand contra einer Testvorrichtung habe ich oben in einem früheren Post schon dargestellt.
Punkte,wie Ergonomie eines Griffes,Führigkeit und Tragbarkeit sind weder mit Vorrichtungen,noch allgemeingültig von einem Einzelnen allein zu beurteilen,da dies von zu vielen persönlichen Faktoren eines jeden einzelnen abhängt:

bevorzugte Griff/Messerhaltung,bevorzugte Größe der Schneide und des Griffes,bevorzugte Klingenform,Material und Beschaffenheit der Schalen usw...

Was ich versuche,ist, meinen persönlichen Eindruck eines Messers zu schildern und per Video zu dokumentieren,mehr ist wohl auch kaum möglich,da ich mir bewußt bin,dass natürlich auch ich selber -selbst bei Vorsatz strenger Neutralität - unbewußt immer etwas rest-befangen sein werde.

Aber wie schon gesagt:ich erhebe keinerlei Allgemein-Gültigkeit bei meinen Bewertungen eines Messers,sondern teile euch MEINE Wertung mit;dies kennzeichne ich auch bei jedem Praxis-Test mit "BFG"-rating(also Wertung aus meiner Sicht:BlackForestGhost).
Das Gute an einem Video ist jedoch,dass ihr alle aus dem Gesehenen im Video,Eure eigenen Schlüsse/Wertungen ziehen könnt.Zu guter Letzt sollte ja auch der Spass/Unterhaltungswert nicht zu kurz kommen.So bin ich eben.

Ich denke,dass ich dies alles zu Anfang des Themas hätte detailierter erklären sollen -meine Schuld.
Dennoch hoffe ich weiterhin auf tolle Ideen von Euch.

Die Idee mit den Klammern in Holz übrigens werde ich versuchen umzusetzen (in der zweiten Kategorie:preismoderate EDCs),

Vielen Dank,MIcha !!

bagheera Ja,verschiedene Gewichtung von Eigenschaften anteilig oder prozentual betreibe ich mit meiner jetzigen Wertung der fixed blades schon.Das Konzept oder der "gedachte Verwendungszweck" eines Messers wird ebenfalls berücksichtigt.
Ich mache mir genauestens Gedanken über ein Messer,bevor ich meine persönliche Wertung ausspreche.Dabei berücksichtige ich vielerlei Faktoren,die teils objektiv,aber teils auch durchaus als subjektiv bezeichnet werden können.

Bei manchen Messern,wie beim BK-9 war nach dem Test für mich die Wertung absolut klar,da es jede meiner Erwartungen bei einem Messertyp dieser Kategorie und dieses günstigen Preises übertroffen hat.
Bei manchen Messern schwanke ich eine zeitlang plus minus 1 oder 2 Punkte,bevor ich mich entscheide,da ich mich dann selber frage,ob ein Kriterium,welches ich zur Wertung anführe,eher subjektiver -oder objektiver Natur ist.Wenn ich z.B. denke,dass ein Messer einen Punktabzug hier oder da verdient hätte,ich dann aber feststellen muss,dass man darüber geteilter Meinung sein kann,dann ziehe ich den Punkt NICHT ab.Wenn aber ein Punkt ganz klar ist,ziehe ich den Punkt ab.Z.B. habe ich dem hervorragenden Combat-Messer von Kizlyar einen Punkt abgezogen,da es mit keiner Combat-tauglichen Scheide geliefert wird(wie ursprünglich vom Designer so vorgesehen und früher auch so angeboten worden),damit erfüllt es die Erwartung an ein Combat-Messer nicht gänzlich,da eine variabel zu tragende Scheide und diverse Zusatzsicherungen und schnelles Ziehen für ein Einsatzmesser dieser Kategorie unbedingt dazugehören.Daher damals "nur" 9von10 Punkten.

Mein ausgekugeltes..äh..ausgeklügeltes Punktesystem bleibt aber erstmal "geheim"

Zitat von BullsEye

Ein dramaturgisch eventuell verwertbarer Testvorschlag ist mir noch eingefallen.

Der Folder zum Öffnen von Bier und Limonadenflaschen mit Kronenkorken.

• Der Folder bleibt geschlossen
• die linke Hand hält die Flasche relativ knapp unter dem Korken
• ... :laber:
• der Rest sieht ähnlich aus wie auf dem Bild gesehen bei 1000 Arten ein Bier zu öffnen - die Klinge hebelt den Korken von der Flasche

AAAhhh! Da kill ich ja meine ganzen Griff-Oberflächen mit :bibber: ! Funktioniert sicher,da bin ich mir (als alter Biervernichter) sicher,aber : :plaerr: