UPDATE: Bewertungs-System BFG-Messertests (festehende Klingen)

Liebe Messerfreunde!

Für diejenigen unter euch,die daran interessiert sind,wie meine Bewertung am Ende zustande kommt,habe ich dies hier mal aufgeschlüsselt.
Da doch das ein oder andere Video von mir hier gepostet wird und viele von euch sich an den Diskussionen zu den Messern beteiligen,
finde ich es gut,wenn ihr auch die Einsicht in mein Punktesystem bekommt,damit ihr nachvollziehen könnt,warum ICH ein Messer so oder anders bewerte.
Diese Bewertungen sind meine PERSÖNLICHE Meinung und Einschätzung auf der Grundlage meiner selbst gemachten Erfahrungen -
diese Bewertungen erheben zu KEINER Zeit den Anspruch dogmatische Gültigkeit zu besitzen oder die einzig richtige Meinung über ein Messer zu sein - die Bewertung ist also rein subjektiver Natur und muss nicht zwangsläufig auf allgemeinen Zuspruch stossen.
Ich teste nicht wissenschaftlich - dafür habe ich nicht die nötigen Mittel und auch keine Lust - ich teste so praxisnah wie mir möglich ist und wie ich es für sinnvoll halte.

Die Bewertung betrifft IMMER das mir vorliegende Messer und kann nicht zwangsweise als Wertung jedes Messers des gleichen Modells angesehen werden,da es auch vorkommen kann,dass ich eine Montagsproduktion erwische oder andersmal ein Ausnahme-Glanzstück.

Ich habe mir mein Bewertungssystem noch einmal gründlich durch den Kopf gehen lassen und komplett überarbeitet.
Das heißt,dass dieses System ab heute gilt(18.12.2010).
Die Bewertungen der Messer bisher(VOR diesem Termin) basieren noch auf meinem alten10 Punkte-System und sollten daher
bitte nicht in Relation zu den nun kommenden Test-Bewertungen gesetzt werden - da wiegesagt der Modus nun überarbeitet wurde.

Vorab als ÜBERSICHT:

Was wird anders:

Ich werde strenger bewerten,d.h. gute Eigenschaften eines Messers können schlechte nicht ausgleichen.
Hat ein Messer schlechte Eigenschaften/Mängel,so sind sie nunmal vorhanden und werden mit Punkte-Abzug berücksichtigt..

Ein feststehendes Messer hat in meinen Augen drei Hauptmerkmale zu erfüllen: Die Klinge - den Griff - die Scheide.

Die Prioritäten sind danach angeordnet und auf die Bewertungspunkte und deren Berücksichtigung danach verteilt.

MAXIMAL-PUNKTZAHL : 12 !!!

Eine Erhöhung des Punktereglements war notwendig,um feiner(detaillierter) bewerten zu können.

AUFTEILUNG DER PUNKTE und ihre Kurz-Erläuterung:

Die KLINGE wird mit maximal 5 Punkten gewertet.
Der GRIFF wird mit maximal 3 Punkten bewertet.
Die SCHEIDE wird mit maximal 2 Punkten gewertet.
Das PREIS/LEISTUNGSVERHÄLTNIS wird mit 1 oder 0 Punkten gewertet.
Das OPTISCHE ERSCHEINUNGSBILD wird mit 1 oder 0 Punkten gewertet.

ERLÄUTERUNG des PUNKTESCHLÜSSELS:

KLINGE(5Punkte):

Die Klinge bekommt das höchste Gewicht,da sie - selbst wenn Griff und Scheide kaputt sind oder fehlen - noch als Werkzeug dienen kann.

2 Punkte für ein anwendungs-dienliches(zweckmäßiges) Klingen-Design(Beispiel:ein Kampfmesser,das über eine Meißelspitze verfügt und somit Zustechen erheblich erschwert ist NICHT anwendungsdienlich - dies würde in dem Beispiel einen Punkt Abzug bedeuten)

1 Punkt für Anschliff ab Werk (eine stumpfe Klinge ist eine Zumutung und wäre das Gleiche als würde man den Neuwagen mit platten Reifen geliefert bekommen!)

1 Punkt für saubere Geometrie (ist eine Dolchklinge nicht sauber symetrisch gefertigt,ist dies ein Verarbeitungsmängel;z.B. wenn die Mitte der Klinge nach vorne hin aus der Mitte rausläuft -an der Spitze"vorbei"! -Ausnahme wäre,wenn die Asymetrie designtechnische Absicht eines Modells wäre)

1 Punkt für Stabilität der Klinge(anwendungsbezogen) Ein Messer muss MINDESTENS die Arbeiten,wofür es gedacht ist schadfrei wegstecken.
Beispiel: ein EINSATZ-Messer,das zerbricht beim Stechen in Holz und heraushebeln von Spänen zur Fertigung eines Loches in ein Brett beispielsweise ist kein EINSATZ-Messer für mich(ich betone an dieser Stelle jedoch,dass dies durchaus eine subjektive Meinung von mir ist und diesen Punkt andere User anders sehen können)

GRIFF(3 Punkte)

Der Griff ist das zweitwichtigste Teil eines Messers - es ist die Verbindungsstelle zwischen Anwender und Werkzeug !

Bewertet werden hierbei Griffigkeit und Stabilität(der Punkte-Abzug richtet sich nach der Schwere eines Mängels hierbei)

Ich sehe mit großem Bedauern,dass immer häufiger manche Hersteller,beim Entwerfen des Griffes und seines Materials aüßerst schlampig vorgehen und diesen "stiefmütterlich" behandeln.Da wird oftmals mehr Wert auf ein"modisches Aussehen" oder angesagtes Material gelegt,als auf Zweckdienlichkeit.(Beispiel:wenn ein großes Haumesser oder eine Machete der Hand nicht genug sicheren Halt bietet gibt das 2 Punkte Abzug bei mir)Es kann nicht sein,dass man sich erstmal gummierte Handschuhe zulegen muss,um ein Messer griffsicher in der Hand halten zu können - dafür gibt es entsprechende Materialien heutzutage...zu Hauf!!!
Ich meine - mal ehrlich - willst du deinem Expeditionspartner,der gerade eben noch vor dir lief und der nun deine Machete im Halswirbel stecken hat,erklären,dass es dir zwar leid täte,dass dir das Messer entglitten ist,aber dass ein glatter Holzgriff eben optisch besser zu dem Teil gepasst hätte?! GEHT`s NOCH?? Man kann(wenn es denn schon Holz sein muss),dieses riffeln und mit einem handfangenden/stoppenden Hakendesign des Griff-Endes versehen oder man nimmt gleich Gummi oder ähnliches! Dieses ewige Edel-Material-für-den-Griff-Diskutiere geht mir persönlich unheimlich auf den Geist - ein Griff hat erstmal zu funktionieren(und zwar auch ohne Handschuhe!)!

Die SCHEIDE (max.2Punkte)

Ein feststehendes Messer benötigt eine Tragemöglichkeit! Diese hat dem Anwendungszweck entsprechend in Design und Materialauswahl dienlich zu sein.(Beispiel: eine Scheide für einen Kampfdolch,die nur über eine Gürtelschlaufe verfügt und sonst nichts ist kein angemessenes Behältnis für dieses Messer - hier müssten variable Tragemöglichkeiten als Option zur Verfügung stehen - und wenn es nur das wäre,dass man nachträglich ohne bauliche Veränderung der Scheide ein TekLock anbrinhgen könnte.)

1 Punkt für PREIS/LEISTUNGSVERHÄLTNIS:

Entweder ein Messer ist den Preis,den es kostet WERT oder nicht.(dies ist sicher ein Punkt,der stark subjektiv ist,wenn auch nicht völlig)
Beispiel: wenn eine Buschmachete 200 Euro kostet,ist dies ganz sicher überteuert,da ich eine sehr gute Machete deutlich günstiger bekommen kann.Das muss nicht heißen,dass die überteuerte Machete schlecht sein muss(sie kann sogar sehr gut sein),aber ich kann ihr das eben nicht mit einem Pluspunkt für ein gutes Preis/Leistungsverhältnis belohnen!

1 Punkt für OPTIK (rein subjektiv)

Leute,welche meine Videos schauen wollen oftmals meine ganz persönliche Meinung zu einem Messer wissen,deshalb gebe ich die auch mit einem Punkt bekannt.Jeder Messerliebhaber kauft sich nur Messer für seine Sammlung/Ausrüstung,die ihm (wie auch immer) gefallen.Ich habe noch nie gehört,dass sich jemand von seinem schwer verdienten Geld trennt für ein Messer,das er häßlich findet -
mir gehts da ähnlich(mit Ausnahmen).Ich teste aus Neugier oder auf Wunsch schonmal auch Messer,die mir optisch nicht zusagen,aber ich hoffe,dass man mir meinen eigenen Geschmack auch zugesteht.
Dieser Punkt ist aber wiegesagt rein subjektiver Natur und hat nichts mit der Funktion eines Messers zu tun!!

Nochmal: MEINE TESTBEWERTUNGEN ERHEBEN KEINEN ANSPRUCH AUF ALLGEMEINGÜLTIGKEIT SONDER SPIEGELN MEINE ERFAHRUNGEN UND MEINE PERSÖNLICHE MEINUNG WIEDER!

edit: Dieses Bewertungssystem wird nicht zum Einsatz kommen,durch berechtigte Einwände,seitens mehrerer Forumiten und daraus resultierenden erneuten Überlegungen meinerseits.Dieses System sollte nicht dazu beitragen,Differenzen zwischen Usern zu vergrößern oder gar für Zündstoff zu sorgen,sondern lediglich eine persönliche Schlussmeinung darstellen.Dies funktioniert so wohl nicht,deshalb ist es in dieser Form vom Tisch!

Danke für euer Interesse,

Bis zum nächsten Vid,

Euer BFG

@ MichaM

JA und NEIN...

Theoretisch hast du schon recht,dass dabei seltsame Bewertungen rauskommen könnten - aber eben nur...theoretisch.
Denn du übersiehst bei deinen Kritikpunkten etwas ganz Entscheidendes:
Z.B. dein Beispiel mit der Klingenstabilität: Wenn ein Messer die Stabilität für ihren Anwendungszweck nicht aufbringt,kann sie auch kein zweckdienliches Design haben - das gibt also schon mindestens 3 Punkte Abzug.Dem hinzu kommt ja(wie beim DV2) die Möglichkeit eine Montagsproduktion erwischt zu haben..usw.

Meine Punkte-Aufschlüsselung ist nur sehr kurz im Groben erläutert - wäre sonst einfach zu umfangreich.

Dieser obenstehende Punkteschlüssel wird angewandt,wenn ein Messer einen Test gut überstanden hat. Zerbricht ein Messer gar oder failt completely gibt es klar 0 PUNKTE! ohne wenn und aber.

Das mit dem Griff ist wieder so eine persönliche Ansichtssache:ich persönlich finde nicht ,dass ein größerer Abzug bei glattem Griff erfolgen sollte als 2 von 12 Punkten - es muss klar berücksichtigt werden aber in Maßen(die jeder selber für sich hat) Man kann einen rutschigen Griff relativ einfach modifiziern(wenn das Messer sonst top ist)...aber man MUSS es modifizieren-deshalb Punktabzug!

Desweiteren rechnest du mein Punktesystem in ein prozentuales System um - das haut natürlich nicht hin,weil du meine Unterkriterien gar nicht alle kennst - wiegesagt - die Erläuterung ist übersichtshalber knapp und im Groben gehalten!Man möge mir das nachsehen,sonst müßte ich ein Buch darüber verfassen.
Und wie ich auch schon sagte,ist es ein SUBJEKTIVES Bewertungssystem und muss nicht alle glücklich machen - ihr könnt meine Punktebewertung am Ende auch gerne ignorieren - kein Problem;ich denke das Video wird jeweils sowieso mehr Aussagekraft für jeden einzelnen haben als meine persönliche Bewertung.

Meine Erfahrung der vergangenen Monate hat gezeigt,dass es äußerst unwahrscheinlich ist,dass ein(von dir,Micha befürchtetes) "Strange-Result" geben wird. Wenn ein Messer deutliche Schwächen in der Klinge hat,findet sich dieser Verarbeitungsmängel oder "Billig-Philosophie eines Herstellers meist auch in den anderen Details wieder - und umgekehrt.
Meist sind die Messer,welche ich zu Testzwecken heranziehe im großen und Ganzen gute Werkzeuge,haben aber hie und da Verbesserungs-Potential - und dies markiere ich dann mit Punkt-Abzügen in den entsprechenden Bereichen.Und vor diesem Hintergrund finde ich mein Punktesystem gut durchdacht und fair.

Wir werden sehen,was das in der Zukunft bringt und ob man mit den Punktbewertungen leben kann - wenn nicht werde ich es wieder ändern müssen und erneut überdenken.

Zitat von Chris77

Ich finde das alles mehr als kompliziert, ehrlich gesagt achte ich auch nicht deine Punktevergabe. Ich schaue mir das Video an und denke mir mein Teil
Ich habe doch Augen im Kopf und kann sehen was sache ist

Ansonsten hätte ich jetzt als Beispiel die Frage was ist für dich stumpf. - Stumpf wäre für mich wenn das nicht mehr klappt.
Rassiermesserschärfe "Out of Box" etc ist doch blödsinn

Das ist richtig - das Video sagt mehr als die Bewertung - deshalb deute ich ja klar darauf hin,dass dies lediglich meine PERSÖNLICHE Meinung am Ende eines Messertests darstellt - nicht mehr!Habe ich doch geschrieben!

Wer hat was von "Rasiermesserscharf" geschrieben?? Selbstverständlich richtet sich der Schärfegrad eines Messers nach seinem Anwendungsgebiet und wird ja auch nicht unerheblich durch seinen jeweiligen Schneidwinkel vorgegeben - Haltet ihr mich für blöde???

Wenn du Schärfe jedoch für "Blödsinn" hälst......naja(die Hersteller werden deinen Einwand hierzu mit Freuden lesen - sparen sich nen Arbeitsschritt) Du hattest noch nie ein Messer out of the Box in der Hand,mit der du dir die Armhaare rasiern konntest?
Bei 500 Messern:Glaub ich nicht! Ich hatte schon einige Rasierscharfe in der Hand. OUT OF THE BOX !!!

@ Chris77 Ich denke,da hast du wahrscheinlich Recht,dass wir uns irgendwie mißverstanden haben oder ich mich vielleicht mißverständlich ausgedrückt habe.Also ich probier`s nochmal anders zu formulieren:

Mit dem Bezug auf den Schneidwinkel meinte ich,dass ein Messer mit einem großen Schneidwinkel auch bei vorbildlichem Anschliff niemals den SchärfeGRAD erreichen kann,wie ein Messer mit deutlich spitzerem Winkel,und dass ich diesen Umstand bei meiner Schärfebeurteilung stets berücksichtige. Selbstverständlich bedeutet ein großer Schneidwinkel nicht automatisch,dass ein Messer stumpf ist.Aber ich spreche mir selber jetzt einfach zu,dass ich die Erfahrung habe,das beurteilen zu können.D.h.,dass ENTSPRECHEND dem jeweiligen Schneidwinkel ein Messer in Relation dazu von mir als scharf oder stumpf(geringe Schärfe) beurteilt wird - eben je nach dem,ob ein Hersteller einen finalen letzten Arbeitsschritt zur gebrauchsfertigen Schärfe beim jeweiligen Messer vollendet hat oder nicht; so war das gemeint.Ich erwarte also von einem meißelartigen Einsatzmesser nicht a priori,dass ich mir damit das Gesicht rasieren kann(logisch),aber wenn ich damit kein 80g Papier in einem Zug zertrennen kann ist die Schärfe unbefriedigend (das ist jetzt nur mal ein Beispiel von mehrerern Möglichkeiten).

Was das mit der sogenannten "Rasierschärfe" angeht,so seh ich das weniger kompliziert als andere: Ich nehme den Begriff wörtlich: Wenn ich mir(ohne großen Druck) in einem Zug Körperhaare mit einem Messer rasieren kann IST es per definitionem rasierscharf. Dass ein Outdoor-Messer beispielsweise nicht letztendlich die Schärfe wie ein Barbier-Rasiermesser hat,mit dem man ein Haar stehend"köpfen" kann,bedarf nun wirklich keiner näheren Erläuterung.
Nun kann es da sicherlich verschiedene Abstufungen in den Meinungen hierzu geben;zumindest wisst ihr jetzt,was ich persönlich darunter verstehe - in Bezug auf Fixed Blades.

Ich finde es gut,dass ich von Euch Feedback zu diesem Thread in so breitgefächerter Art bekommen habe,und nehme jede Wortmeldung ernst in meine Überlegungen auf;ob das die Meinung von Micha ist,oder von Chris77 oder von hanomag,usw....Sonst hätt ich den Thread ja nicht starten brauchen.
Durch eure Mitarbeit sehe ich Problematiken,auf die man selber erstmal nicht unbedingt kommt im ersten Moment.
Und da auch ich lernfähig bin(oder zumindest hoffe,es zu sein),werde ich mein oben genanntes System kippen,bevor es ein einziges Mal zur Anwendung gekommen ist.
D.h. die oben genannte Bewertungsstrategie ist damit vom Tisch.

Ich werde es wohl in Zukunft einfach so halten,dass ich am Ende ein Messer in Worten beschreibe und dann in Anlehnung an Schulnoten mit "sehr gut","gut","befriedigend" oder mit ähnlichen Begriffen bezeichnen werde,und dies auch nur EXPLIZIT als meine ganz PERSÖNLICHE Schlussmeinung über das jeweilige Testmesser.

Danke für Eure Mitarbeit und bis bald

Christian