Erlaubt oder verboten ???

Hallo, Christian,

also zumindest bei dem zweiten hätte ich ganz dolle Bauchschmerzen.
Nr. 1 ist grenzwertig, könnte aber m.E. noch durchrutschen.

Aber wie du sagst: Auslegungssache.....

Viele Grüße
Peer

Also ich kann dir folgendes sagen :

Das erste Teil, sowas gibts auch als Küchenartikel mit Holzgriff, um Löcher in Dosen zu stechen zB Dosenmilch....vieleicht hat das auchnoch einen anderen Zweck aber meine Mutter nimmts dafür
Dieser Metalldorn ist aber genau gleich, von daher praktisch 100% sicher das es legal ist. Ähnelt auch keinem Verbotenen Gegenstand.

Das zweite allerdings, wenn ich das richtig sehe ist das Messer/Klinge in dem Stock versteckt - 100% sicher das ist ein verbotener Gegenstand -> wie zB ein Stockdegen....es täuscht einen anderen harmlosen Gegenstand vor, ist aber eine Waffe.
Die gleiche Begründung stand auch in einem BKA Bescheid über so einen Titan Dorn der Kunst sein soll...

Zitat von Blue Turtle

Nr. 1 ist grenzwertig, könnte aber m.E. noch durchrutschen.

Wieso Grenzwertig? Hab rausgefunden wie das Ding heisst von dem ich in meinem obrigen Post geredet hab :
siehe -> http://de.wikipedia.org/wiki/Dosenlocher

Das ist dann halt ein taktischer Dosenlocher.

@BFG : Du könntest dir den Stock ohne Klinge und die Klinge seperat schicken lassen....nur wenn du das zusammenbaust begehst du ne Straftat....

bei beiden Gegenständen muss die Frage richtig lauten ob es Hieb und Stoßwaffen sind die einen Gegenstand des alltäglichen Gebrauchs vortäuschen. Beim zweiten fällt es leicht, muss unter dem Oberbegriff Stockdegen subsumiert werden, beim ersten stellt sich die Frage ob es eine Stoßwaffe ist. Die Waffeneigenschaft kann bejaht werden, da es ja auch in der Beschreibung als Verteidigungsgegenstand beschrieben wird. Einen andere Gebrauchsbestimmung als jemanden zu verletzen ist nicht erkennbar. Fraglich ist ob es einen Gegenstand des alltäglichen Gebrauchs vortäuscht. Als Schlüssel geht es zumindest für mich nicht durch. Also würde ich in nicht als verbotenen Gegenstand einstufen aber ganz klar für mich ein Trageverbot gem 42a WaffG und damit was für die Vitriene wenn überhaupt. @Randal die Frage muss ja nicht heisen ob es ähnlichkeit mit einem Gebrauchsgegenstand hat. Ein Wasserhan wird nicht zum Schlagring weil er ähnlichkeiten damit hat (kann aber einer werden wenn er so eingesetzt wird) aber anders herum wird ein Schlagring nie zum Wasserhanverschluss. Die Widmung des Herstellers ist hier entscheident.

1:0 für dich

Aber ich habe dienstlich schon zu viele Fehlinterpretationen mitbekommen. Und außerdem trinke ich schwarz und brauche keine Milch

Hier mal meine ausdrücklich private und persönliche Meinung zu beiden Teilen:

Teil 1 ist nicht besitz- und erwerbsverboten. Es handelt sich nicht um eine verbotene Waffe nach WaffG.
Fraglich ist allenfalls, ob es wegen seiner Hersteller-Zweckbestimmung ggf. eine (nach 42a tragebeschränkte) Hieb- und Stoßwaffe ist, da ausdrücklich die Verwendung mit "Self Defense Tool" angegeben wird, was eine Dummheit ist. Das Teil ist ja nichts als ein stabiler Milchdosenlocher oder Sunkisttütenöffner. In Haushaltsgeschäften kauft man so ein Teil eben als Kondensmilchdosenlocher....
Da aber die Hersteller-Zweckbestimmung wesentliches Charakterisierungsmerkmal der Hieb- und Stoßwaffe ist (...die ihrem Wesen nach dazu bestimmt sind, die Angriffs- oder Abwehrfähigkeit von Menschen zu beseitigen oder herabzusetzen, insbesondere Hieb- und Stoßwaffen...), könnte der Gegenstand hier ggf. so behandelt werden.
Folge: Besitz, Erwerb, Einfuhr nur durch Volljährige, Tragen nach 42a eingeschränkt.

Es ist nicht unmöglich, daß das BKA bei einem FB vernünftigerweise aber wegen der Ähnlichkeit bis hin zur formidentischen Gestaltung aber trotzdem das Ding nicht zur Waffe "machen" will, eben weil es sich ja funktional nicht vom Dosenlocher unterscheidet. Bei Kubotans war man ja ebenfalls sehr vernünftig...

Mag man den Gegenstand von seiner technischen Gestaltung her, lohnt vielleicht ein Blick ins Baumarkt- oder Haushaltswaren-Regal, wo sehr ähnliche Gegenstände mit anderer Hersteller-Zweckbestimmung feilgeboten werden...

Teil 2 ist absolut grenzwertig:
Nach Ziffer 1.3.1 der Anlage 2 zu § 2 WaffG sind verboten:
Hieb- oder Stoßwaffen, die ihrer Form nach geeignet sind, einen anderen Gegenstand vorzutäuschen, oder die mit Gegenständen des täglichen Gebrauchs verkleidet sind

Das gilt zweifellos für einen Stockdegen, dessen Klinge aufgrund ihrer Länge und Gestaltung selbst die Klinge einer Hieb- und Stoßwaffe ist.
Es gilt aber NICHT für Klingen, die selbst keine Waffeneigenschaft besitzen, wie durch eine Mehrzahl von Feststellungsbescheiden über NICHT verbotene Feuerzeug-, Kugelschreiber- und Lippenstiftmesser mit einschneidigen "normalen" Klingen immer wieder festgestellt wurde.

Wir haben hier eine mehr als siebenzöllige schmale Hauptklinge, die im Stockschaft verborgen ist.
Das Längen-Breitenverhältnis in Kombination mit der Unterbringung im Stockschaft könnte imo recht schnell eine Waffeneigenschaft der Hauptklinge indizieren. Damit wäre der Gegenstand eine Hieb und Stoßwaffe, die in einem Gegenstand des täglichen Bedarfs (Gehstock) verborgen ist.
Folge: Verbotene Waffe
Besitz, Erwerb, Einfuhr, Führen - strafbar als Straftat (Vergehen).

:buds: ich sehe Micha wir sind mal wieder einer Meinung.

balinzwerg : Naja der gegenstand muss ja auch als Waffe taugen.....
Aber der BKA Wisch war auch hier im Forum vor 3-4 Monaten, das teil wurde von Arizonacustomknives verkauft, allerdings nicht als Waffe sondern als "Kunst"
BKA Grund für das Verbot war das es nicht als Waffe erkennbar ist und einen Kunstgegenstand vortäuscht....

Ich würde auch nicht unbedingt sagen, dass der Stock verboten ist. Im WaffG heißt es:

Zitat

Hieb- oder Stoßwaffen, die ihrer Form nach geeignet sind, einen anderen Gegenstand vorzutäuschen, oder die mit Gegenständen des täglichen Gebrauchs verkleidet sind;

Es muss sich also um eine Waffe handeln und nicht nur um ein Messer, dass einen anderen Gegenstand vortäuscht. Die Beschreibung des United Cutlery Cathedral Peak läßt aber - insbesondere wegen der Säge - eine Werkzeugeigenschaft erkennen.

Diese Begründung habe ich auch schonmal ähnlich im Messer-Magazin gelesen: Ein Leser hatte ein Lippenstift-Messer gebaut und zur Wahl eingeschickt. Daraufhin hat ein Polizist in einem Leserbrief geschrieben, dass er dieses schnellstens vernichten solle, weil es sich um einen verbotenen Gegenstand handelt. Die Redaktion hat geantwortet, dass man bei dem Lippenstift-Messer nicht von einer Waffeneigenschaft ausgehen könne und deshalb eben kein verbotener Gegenstand vorliegt.

Edit: zu langsam

Den Leserbrief hab ich auch gelesen....wie peinlich

Das meinte ich mit Fehlinterpretationen.
Micha, du kannst da auch bestimmt ein Lied von singen.....

Ich finde, dass es sich bei Artikel 2 mitnichten um einen Stockdegen handelt.
Die Klinge ist ja nicht im Stock versteckt, sondern in einer separaten und sichtbaren Scheide daran befestigt.
Noch entscheidender halte ich aber die Tatsache, dass um die Klinge zu nutzen erstmal der Griff vom Stock abgenommen und mit der Klinge verbunden werden muss.
Durch diese Bastelei ist IMHO ein plötzlicher und überraschender Einsatz kaum möglich.

Wenn ich an einem normalen Spazierstock eine separate Scheide mit Messer befestige, wird daraus ja auch kein Stockdegen.
Und dieses Messer habe ich sicher schneller zugriffsbereit als bei diesem "Ding".

Gruß Thomas

Goblin: Lies mal genauer: Das Ding hat ZWEI Klingen.
Eine davon, die Wechselklinge mit Säge, ist in einer separaten Scheide untergebracht, die andere ist zu diesem Zeitpunkt im Schaft.

Stimmt Micha....ich war grad schon verwirrt weil ich auch davon ausging das eine Klinge darin verborgen ist...

@Randal wenn du den leathel Incetion Nadel meinst da wurde speziell auf die vom Hersteller gepriesene Waffeneigenschaft eingegangen, für die Verbotseigenschaft war dann noch die verknüpfung mit dem Kunstgegenstand entscheident.
Mir erschließt sich nicht ob nicht eine Klinge sich im Stock befindet und die zweite in der Tasche mitgetragen wird. Dafür sit die Beschreibung und die Bilder zu dürftig. Wenn es so ist wie zuvor vermutet dass die Klinge nur in der Tasche getragen werden kann und der Griff entfernt und die Klinge aufgesteckt werden muss revidiere ich meine Aussage. Aber wie gesagt, etwas zu dürftig um es richtig zu beurteilen können. Ich würde auf jeden Fall keinen Gegenstand einführen lassen bei dem die Rechtslage so unsicher ist wie bei dem Stock. Im Zweifel hat man mächtig Ärger und ein Strafverfahren am Hals.

Preisfrage:
Wo mag sich die zweite Klinge wohl verstecken? Da verwette ich meinen Hintern drauf, dass die 1.im Rohr drin steckt, 2.mit einem Zug gezogen werden kann (Stockgriff=Messergriff) und 3.deshalb aber sowas von nicht legal ist.
Da war doch unlängst erst ein Zeitgenosse, der so einen "Wanderstock" mit in den Flieger nehmen wollte...