VIDEO: "Sometimes I feel like SCREAMIN`! Kanetsune KARI

Hallo BFG, ich habe gerade das Video gesehen. Wieder große Unterhaltung, danke dafür !
Ich habe auch ein paar japanische Messer aus Mehrlagenstahl (weißer Papierstahl als Schneidlage).
Ich denke man kann sie nicht mit Monostahl Messer vergleichen. Der Rücken und die Angel sind sehr weich und man kann sie wieder zurückbiegen wenn sie
verbogen sind. Das habe ich bei meinen auch schon gemacht. Man kann die Seitenfläche der Klinge, den Rücken und die Angel auch problemlos mit einer
Feile bearbeiten. Die Schneidlage ist dagegen sehr hart (bei mir 61 HRC) und sehr feinkörnig. Wenn sie sehr fein ausgeschliffen ist, wie z.B. bei meinem
Küchenmesser sehr bruchgefährtet.
Da ich auch schon Schmiederohlinge aus dem Material bearbeitet habe, habe ich schon einige Erfahrungen gesammelt.

Wieder mal ein sehr gelungenes und informatives Review.
Ich kann Deinen Unmut verstehen.

Durch die differentielle Härtung hast Du oben vermutlich nur ne Härte um 50 HRC - und dadurch natürlich auch Elastizität. Die Klinge wird wohl eher komplett biegen, statt zu brechen, bis auf die Schneide.
Andererseits war ja z.B. das gleich große Kizlyar DV ebenfalls differentiell gehärtet und hat sich nicht bleibend verbogen.

Und etwas richtig Wildes hast Du schließlich mit dem Messer auch nicht angestellt, kaum Seitenbelastung.
Das Messer ist eindeutig als Camp-Knife gestaltet. Bei einem großen Jagdmesser (Saufänger meinetwegen) wären andere Klingenschliffe eindeutig besser, wie z.B. bei den großen "Hog Stickern" von Larry Harley mit partieller Rückenschneide.

Enttäuschend insbesondere im Vergleich mit dem Tempsky oder auch dem gerade mal gut ein Drittel so teuren Becker BK9

Der neue Stil in Deinen Reviews mit dem locker eingesprochenen deutschen Text gefällt mir ausgezeichnet!

Klingenform: Da war meine Anmerkung auch nur zur Bekräftigung Deiner Ausführungen über den Einsatzbereich des Messers gedacht

Gebogener/geneigter Griff: Sehe ich exakt wie Du, habe in einem großen Haumesser-Vergleich und anschließend auch zum BS "Ursus" dazu viel geschrieben. Deutlich natürlichere und entspanntere Haltung des Handgelenks und geringere Dehnung der Bänder.
Diese Neigung/Biegung ist hinsichtlich Ergonomie für mich ein echtes "Dauerthema"

War die Schneide ballig oder Flach ausgeschlifen?
In dem Video hier am Anfang: http://www.youtube.com/watch?v=GM60prhzj_o
Sieht man auch eine ähnliche Form und ich fand das sehr beeindruckend.
Hätte gerne noch gesehen wie du nen Baum umgehackt hättest,wobei das mit der Dachlatte auch schon sehr geil war.
Kann es sein dass das Messer wie das im Video eher als Machete anzusehen ist?
Das würde auch das geringe Gewicht erklären.

gruß master

Aber so solls doch sein oder?
Also eine hohe Flexibilität.
Ach und bevor du's wegschmeißt. Sag Bescheid

gruß

Besser verbogen als abgebrochen.

Unterwegs, weit von zuhause, kann ein gebogenes Messer immernoch schneiden und hacken.
Notfalls kann man es auch unterwegs noch richten, wenn man die Klinge wo einklemmt und am Griff zieht.

Andererseits ist es aber wirklich schwach, wenn eine 6mm Klinge ohne Missbrauch verbiegt.

Ich finde es gut, daß du dir trotz der Endtäuschung noch ein anderes Japan Messer anschaffst.
Ich wünsche dir, daß du mit dem mehr Spaß hast.

Kannst du mal ein Foto machen mit dem Messer auf nem Steinblock oder so?
Damit man sich mal ein Bild machen kann wie stark die Klinge verbogen ist.
Ist im Video leider nicht so gut rübergekommen.

gruß

Das habe ich fast erwartet.

Ich möchte mal bezweifeln, dass das Messer eine differenzielle Härtung hat. Allein der dreilagige Aufbau aus weichem Eisen und Stahl macht die Klinge recht biegsam.

Die Diskussion gab es ja schon mehrmals - im blauen Forum gibt es dazu auch einen sehr schönen Beitrag - Messer mit so einem Klingenaufbau verbiegen sich bei ausreichend starken seitlichen Belastungen. Das trifft übrigens, wie ich gelesen hab, auch auf die dreilagigen Moras zu. Von Messern mit differenzieller Härtung wie dem Sissipuukko ist dieser Effekt ja auch bekannt.

Muss man halt entscheiden, ob einem eine Klinge lieber ist, die sich evtl verbiegt ...
oder eine, die dem Verbiegen stärker widersteht, sich dann aber plötzlich mit einem mehr oder minder leisen "knack" verabschieden kann.

Wenn man die Biegsamkeit als Nachteil sieht, kann man sich eben nicht an den Vorteilen erfreuen:
- harter Klingenkern, damit Schneidhaltigkeit
- Eisenlagen verhindern nicht nur ein Brechen sondern sorgen auch dafür, dass man das Messer mit Banksteinen leicht schleifen/schärfen kann

Zu allerletzt sollte man noch das Einsatzgebiet bedenken: das Messer heißt Kari - auf japanisch heißt das soviel wie "Jagd". Sprich, das Teil ist eher zum Aufbrechen, Abfangen, (grüne) Äste & Gestrüpp beseitigen, etc. gemacht. In Japan optimiert man die Schneidwaren gern auf ein relativ beschränktes Spezialgebiet. Das Problem ist auch bei Kochmessern präsent, da gibt es immer wieder Leute, die mit einem Sashimi-Messer was hartes schneiden, weil es ja so schön scharf ist und sich dann über Ausbrüche beschweren.

Das Messer fällt also nicht unter die Kategorie "Hard Use Knife" (ich bekomme bei diesem Neologismus sowieso immer Sodbrennen). Nata zum Holzspalten sehen anders aus, die haben eine wesentlich höhere Klinge. Außerdem spaltet man mit denen auch keine riesigen Holzblöcke sondern benuzt sie eher, um aus mit einer Spaltaxt produzierten Scheiten Kleinholz zu machen bzw. zum groben Vorformen von Werkstücken aus Holz.

Siehe die Modelle E-012 und E-013 auf folgender Seite:
http://www.hounen.co.jp/kakudai-htm/e-010k.htm

Selbst das "Mehrzweck-Nata" E-011 hat eine wesentlich höhere Klinge. Ken-Nata, wie das Kari, sind eher für den jagdlichen Gebrauch.

Ookami

Wieder ein klasse Video und ich bin teils mehr neidisch auf deinen Schwarzwälder Speck wie auf die Messer

Zum Messer:
Sowas als Outdoormesser anzupreisen ist einfach nicht ok.
Wenn man es nicht einmal leicht belasten kann um ein wenig Feuerholz zurecht zu hacken was will man dann draußen damit.
Beii 6mm so wenig belastbar zu sein ist schon wirklich übel und billig war es ja auch nicht, da hätte man sich mehr erhoffen können.

Vieleicht findest du ja noch ein "wahres" japanisches Outdoormesser, viel Erfolg bei der suche

Gruß Stefan

@BFG:
Bzgl. kalt richten wäre ich vorsichtig und würde einen Schmied zu Rate ziehen.
Ich habe erst kürzlich eins meiner Messer an der Spitze verbogen und mich diesbzgl. mit Roman hier unterhalten.
Ich weiss nicht mehr die genaue Erklärung, aber er hat mir tunlichst davon abgeraten es kalt zu richten. Hat wohl etwas mit im Material vorhandenen Stauchungen ? etc zu tun....

Sein Vorschlag war damals, Griff ab, glühen, richten und neu härten...

traurig,ich hätte dem messer mehr zugetraut da hab ich meiner cs barong machete schon mehr zugemutet,und das teil ist immer noch top!!! und das ganze für 30,-eur...ich würde versuchen das teil zurückzugeben falls es irgendwie möglich ist. kleine anregung;-) versuch mal ein hubertus waidblatt,die teile sind sehr tuff,und falls was drann ist wird sofort umgetauscht,ohne wenn und aber!!!

beileidige grüße...