VIDEO: "Sometimes I feel like SCREAMIN`! Kanetsune KARI

hi erstmal
1. ich persönlich finde deine videos klasse.
2. ich kann dich sehr gut verstehn und bewundere das du trotz spitzenabruch und verbiegen doch noch so ruhig bleibst.
3.mach auf jeden fall mit deinen videos wieder.
danke .

Moin.
Zuerst: Mal wieder ein gutes und informatives Video.
Mal ein kleiner Tip von einem nebenberuflichen Tontechniker: Du brauchst für Dein Mikro einen ordentlichen Popschutz/Windschutz. Gegen Wind am besten was ala Röde DeadCat - guck mal unter Thomann.de(Alternativ - MusikProduktiv, MusicStore,Musik Schmidt) beim Mikrofonzubehör. Die haben alle eine gute Versandpolitik mit meist problemloser Rückgabe bei Nichtgefallen. Für ein spezielles Mikro habe ich mir auch schon so ein Fellteil nähen lassen und über einen Schaumstoffpopschutz gesteckt.
Gruß
Ugorr

Freut mich, dass du das "gute" Stück wieder grade bekommen hast.

Finde es eine tolle Idee in einem Video mehrere Messer gegenüberzustellen und den harten BFG-Torturen zu unterziehen

wird bestimmt ein Genuss wie alle deine Aktionen.

Gruß Dan

Moin,

Tolles Review und ein sehr schönes Messer.

Zu den 300°C dieses würde (wenn lange genug geschehen und am verfärben (Anlassfarbe) des Stahls zu erkennen) dem anlassen der Stufe 3 Entsprechen 200°C bis 320°C wo das im Stahl enthaltene Restaustenit zerfällt.

Maximal hast Du also ein paar HRC eingebüsst, davon gehe ich aber aufgrund der gerngen zeit und der wahrscheinlich nicht erreichten Kerntemperatur nicht aus.

einen schönen Sonntag

Gruß

Mario

Servus BFG

Zuerst das Positive: Das Messer ist schön und der Speck sah auch sehr lecker aus(wie schon beim Golok).

Der Rest ist......tragisch. Die abgebrochene Spitze..ok. Kann mal passieren. Aber der Rest? Für das Geld?

Also ich kann Deine Enttäuschung unbedingt nachvollziehen. Da kann man dann im Nachhinein natürlich immer versuchen, Rechtfertigungen gleich welcher Art zu finden, aber vertrauen würde ich dem Messer nicht mehr.
Was wäre denn wohl passiert, wenn Du wie beim Golok und beim Tempsky die Nagelprobe gemacht hättest? Ich wills irgendwie gar nicht wissen.

Also ist da immer noch das Tempsky das Mass der Dinge.

Nichtsdestotrotz, ein toller und ehrlicher Review, vielen Dank dafür

Viele Grüße

Flint

Das Kari ist inzwischen bei mir eingetroffen - und ich kann BFGs Enttäuschung gut verstehen.

Das Messer ist von seiner Gestaltung her eindeutig ein großes Camp Knife und sollte von seinem Anwendungsspektrum her auf jeden Fall über jagdliche Anwendungen als Hirsch- oder Saufänger hinaus auch alle bei der Revierpflege oder eben im Campbereich anfallenden, auch robusteren, Hackarbeiten bewältigen können. Sonst würde allein schon der lange Griff mit der hinteren Verbreiterung (nach unten) keinen Sinn machen, der gerade beim Hacken eine weit hintere relativ lockere Haltung ermöglicht, die für das Hacken besonders günstig ist.

Die ja gerade mal halbhoch angeschliffene 6 mm starke Klinge wirkt im Ersteindruck auch stabil wie eine Eisenbahnschiene. Ich hab ja ne ganze Reihe viertelzollstarker Zehnzöller in diversen Erprobungen und im Bestand gehabt - das Kanetsune wirkt in keinem äußerlich festzustellenden Verarbeitungsdetail weniger robust als ein Ontario oder Becker - eher im Gegenteil.
Der Erl ist breiter als bei den SpecPlus-Modellen und reicht in dieser Breite durch den halben Griff, am PE hat er eine beträchtliche Breite, auch der rustikale Eichholzgriff wirkt vertrauenerweckend stabil und belastbar.

Bei der Klinge bleibt durch Anschliff und Gesamtstärke deutlich mehr Material stehen als bei meinem Becker BK9, geschweige denn meinem Paragon Harley Battle Bowie mit seiner Rückenschneide bzw. Schor.

Und doch zeigt das Messer - selbst nach dem Richten durch BFG - noch immer eine deutliche Biegung der Klinge (obwohl ich ja sonst bei Feinheiten eher nicht so pingelig bin), die in einem erheblichen Mißverhältnis zu den Belastungen steht, denen das Messer in BFGs Test ausgesetzt war. Wie muß das VOR dem Richten ausgesehen haben...

Dafür hat das Messer - falls nicht von BFG zwischenzeitlich nachgeschärft - beachtlich seine Schärfe gehalten. Die Stabilität der Schneide, die keine Ausbrüche aufweist, übrigens auch keine sichtbaren Schäden im am Rücken gebogenen Bereich, übertrifft die des Klingenkörpers offenbar deutlich.

Bislang irritiert mich der Eindruck und das krasse Mißverhältnis zwischen Dimensionierung und faktischer Belastbarkeit erheblich: Gestaltet man ein Messer in dieser Form, muß es Härteres ertragen können als ein wenig Hacken - will man eine große reine "Schneidmaschine", bedarf es keiner Viertelzollklinge. Die bleibende Verformung bei dieser noch ganz regulären Belastung ist auch kein Zeichen erstrebenswerter Elastizität, die ganze Gestaltung ist nach meinem Ersteindruck einfach zu weich.

In den nächsten Tagen werde ich mich weiter mit dem Messer beschäftigen und danke - bei diesen bedenklichen ersten Erfahrungen besonders - BFG für sein Vertrauen. An einem Stück kommt's sicher zurück, aber hoffentlich nicht als Banane

Also ich hab ne Vermutung woran das liegt :

Bei japanischen Messern, egal ob Küchen oder Outdoor wird nur äußerst selten Papierstahl allein verwendet.
Der is zwar super für ne extrem Scharfe Schneide aber wird auch so hoch gehärtet das er sehr brüchig ist. Deshalb wird fast immer nur eine Kernlage für die Schneide aus Weisspapier oder Blaupapierstahl genommen und dann entweder SanMai/Sandwich zwischen weichem Stahl oder sogar Eisen eingebracht.

Das denke ich is bei diesem hier nicht anders, von den 6mm Klingenstärke werden dann höchsten 1mm Blaupapierstahl sein und der Rest ein weicher Stahl weswegen sich das bei der härteren Belastung verbogen hat...solte aber trotzdem nicht passieren in dieser Preisklasse!

eventuell hätte man die Klinge auch kalt richten können. Wenn man die Innenseite der Biegung mit einem Kreuzschlaghammer (ein anderer Hammer geht auch, man muß dann nur die Klinge längs halten) ein wenig bearbeitet, so streckt sie sich bei einer derart schwache Verformung fast von allein. Es ist nun mal so, daß gestauchte Material befindet sich in der Biegung, das gespannte an der Außenseite. Beim Richten sollte man versuchen zuerst das gestauchte Material zu strecken, das ist auf jeden Fall sicherer als den Versuch mit der Außenseite der Biegung zu machen.

Was das Verwenden von Blau- oder Weißpapierstahl betrifft, wenn die Japaner den auch nur in diesen dünnen Schienchen bekommen wie wir, dann ist die Schneidlage vermutlich auch relativ dünn. Was das Erwämen betrifft, ein Stahl wie der Blaupapierstahl ist, natürlich mit den üblichen Einwänden, ungefähr vergleichbar mit einem 1.2515, das Anlassen erfolgt je nach Bedarf was man an Härte benötigt. Man kann aber auch bei diesem japanischen Stahl davon ausgehen, daß sich die Härte beim Anlassen von 200 auf 300 Grad um fast die Hälfte verringert, dafür sollte dann eigentlich die Zähigkeit steigern, zumindest eigentlich.

Ich glaube mal, so recht weiß keiner genau womit die Schneidlage laminiert worden ist, wenn das eben "weiches" Material war, dann kann man kaum erwarten daß die dünne Schneidlage die Klinge in Form hält, vielleicht hätte man besser in den Außenlagen festeres Material verwendet, Möglichkeiten dafür gibt es genug. Aber die Schneide hat ja gehalten was man von ihr erwartet, der Blaupapierstahl hat zumindest Wort gehalten.

Viele Grüße

Roman

Christian „BFG“, dessen Testarbeit ich sehr schätze, hatte mich – ja durchaus nicht unüblich bei einem „Patienten mit schwieriger Diagnose“ – um eine zweite Meinung zu seinem Kanetsune gebeten. Dazu mag beigetragen haben, daß er das ausgesprochene Pech hatte, jetzt schon zum zweiten Male in knapper zeitlicher Folge ein Messer in den Dimensionen ganz nach seinem Geschmack – starker zehnzölliger Allrounder nach Art großer Camp Knives – erwischt zu haben, das dann in seinen Tests „geschwächelt“ hat.

Dabei gehört es gerade zu den Eigenschaften seiner Anwendungstests, den Messern aus meiner Sicht nichts Abseitiges abzuverlangen, nicht so lange Zumutungen zu addieren, bis man – weit von realistischer Belastung – es endlich „geschafft“ hat, ein Messer kaputtzubekommen. Zwar schätze ich durchaus, einmal Belastbarkeiten festzustellen, die über durchschnittliche manuelle Einwirkung hinausgehen (sozusagen als beruhigendes „Polster“ in der Einschätzung dessen, was man dem Messer zumuten kann) – aber über die einschlägigen Dummheiten aus der Eishockeymaskenträger-Fraktion schmunzeln wir eben beide. Gerade aber Einsatzmesser oder auch Outdoorer, die als mordsrobuste Allrounder und zuweilen gar als „Doomsday-Tools“ beworben werden, müssen schon mehr abkönnen als die Primäranwendung eines Messers, bloßes Schneiden.

Das Video von Christian habe ich mir mehrfach angeschaut und habe nichts Unzumutbares darin gefunden, die Belastungen waren fast durchweg moderat – und bei der einzigen ernstzunehmenden Belastung, dem Spalten eines astigen Holzabschnitts mit dem Schlagholz, hat dann das Messer prompt versagt. BFGs Testmethoden halte ich noch immer für sehr sachkundig und aussagekräftig, das „Problem“ liegt in beiden Fällen eindeutig bei den Messern.

Das Kari, ich habe meinen Ersteindruck oben vorgestellt, ist eindeutig als Allrounder und robustes Camp-Knife konzipiert, anders sind Klingenform und insbesondere –stärke nicht verständlich. Das schließt dann allerdings auch die hinreichende Belastbarkeit gegenüber den Hebelkräften ein, die z.B. dabei entstehen, wenn ein verkeiltes Messer aus Spaltgut gelöst oder ein Messer, der ungeraden Faserstruktur astigen Holzes folgend, mit dem Schlagholz durch das Spaltgut getrieben wird. Dem hat das Kari bei Christian jedoch nicht wirklich standgehalten.

Auch die Spitze war in der ursprünglichen Form nicht robust genug, erst nach der Nachbearbeitung durch Christian hat sich eine Spitzenform ergeben, die nun auch – bei mir durchgeführt – energischem Bohren in einem Stamm ebenso standhält wie dem Aufprallen auf Spaltgut, das man lediglich mit dem Spitzenbereich trifft. Der neuen Spitze konnte ich jedenfalls nichts Destruktives mehr zufügen, auch nicht bei den erwähnten und durchaus provozierten Belastungen.

Das Messer hackt ordentlich, jedoch nicht überragend. Enttäuscht hat mich der Griff, von dessen hinterer nach unten verlaufender Verbreiterung ich mir gerade in diesem Anwendungsbereich mehr versprochen hatte.

Bei Vergleichen mit meinem Lieblings-Zehnzoll-Allrounder, dem Becker BK 9 (noch aus der Camillus-Produktion und aus 0170-6C / Carbon V) ergab sich im reinen Hackergebnis beim Durchtrennen eines armdicken Stamms nur ein leichter Vorsprung des Becker (meinen Marine-Raider, der durch gerade Haumesser derselben Länge nur schwer zu übertreffen ist, hab ich lieber an der Wand gelassen…), dafür ein großer in der Haptik und im subjektiven Eindruck des Handlings. Was das Kanetsune auf der ergonomischen Seite einbüßte, holte offenbar die beachtliche Schärfe des Messers teilweise wieder heraus.
Das Handling mit dem weit hinten am breiten Teil gehaltenen Griff war relativ enttäuschend, das Messer neigte zum Verkanten und hielt sich insgesamt mit einem subjektiv deutlich „unsichereren“ Gefühl für Halt und Richtungsgebung als beim Becker.

Anschließend wurden die erarbeiteten Abschnitte des Stamms längs einmal gespalten, beide Messer wurden jeweils erst mit einem Holzklotz in das Spaltgut getrieben, danach wurde das Spaltgut am Messer auf eine Unterlage geschlagen, bis es gespalten war.

Auch hier zeigte das etwas dünnere und vor allem viel höher angeschliffene Becker eine bessere „Performance“ als das Kanetsune.

Das anschließende freihändige Zerteilen der gewonnenen Hälften lief etwa gleichauf.

Schließlich habe ich noch aufrechtstehendes Stangenholz im freihändigen diagonalen Hieb gekappt – mit dem Becker konnte ich dabei kraftvoller zuschlagen, offenbar wiederum aufgrund der besseren Handlage.

Das Kanetsune hat alle Versuche schadlos überstanden, auch das relativ kraftvolle Spalten der Holzklötze mit dem eingeschlagenen Messer hat keinerlei neue Schäden erzeugt. Nach allem Hacken und Schneiden waren keinerlei Ausbrüche in der Schneide erkennbar. Und die hat ihre Schärfe ganz beachtlich gehalten.

Insgesamt liegt für mich die Stärke des Kanetsune Kari ausgesprochen in der Primäranwendung eines Messers, dem Schneiden. Das sollte man selbstverständlich nicht vernachlässigen! Viele Tests schieben ja gerade DEN Bereich, der 90 v.H. der Anwendungen ausmachen kann, sozusagen in den sekundären Bereich. Die Schneidlage des Kari hält offenkundig ihre beachtliche Schärfe sehr gut, das Messer schneidet auch nach diversem Hacken sehr gleichmäßig und gut.

Allerdings brauche ich für DIESE Arbeiten fast nie einen massigen Zehnzöller und auch keine 6 mm Klingenstärke. Und im Camp-Knife-Bereich würde ich das nicht einmal halb so teure Becker BK 9 auf jeden Fall individuell vorziehen.

Noch ein Wort zur Scheide: Die hat durchaus pfiffige Gestaltungsdetails, insbesondere auch einen zusätzlichen Niet, an dem man das Sicherungsriemchen geöffnet anknöpfen kann, um es der Gefahr der Kappung durch die Schneide zu entziehen. Das hat mich beeindruckt.

Andererseits ist die Materialqualität m.E. eher schlechter als z.B. bei Kizlyar oder Blackjack. Weniger dürfte es bei einem Messer dieser Preislage auf keinen Fall sein.

Unterm Strich: Christian scheint sich gerade einen Bereich ausgesucht zu haben, in dem der japanische Hersteller nicht so recht zu überzeugen vermag. Für ein Camp Knife zu empfindlich, für eine große „Schneidmaschine“ zu massig und falsch geformt. Mit DIESER Schneidleistung würde ich mir entweder einen kleinen User wünschen – oder ein großes Messer wie ein O-Tanto, ein Wakizashi oder einen anderweitigen großen Fighter, in dessen Anwendungsbereich weniger Mißbräuchliches auftauchen kann.

Das Kari würde bei mir individuell im Vergleich zum Becker oder auch zum ebenfalls nur halb so teuren Marine Raider als Camp Knife immer verlieren – und als schneidleistungsstarker großer Fighter müßte das Messer für mich einfach anders aussehen.