Welcher Klingenstahl

infi rulez

Ein echter Userstahl für mich ist A2. Wie ihn auch Chris Reeve und Jeremy Horton verwenden.
Tolle Praxiseigenschaften gepaart mir leichter Schärfbarkeit. Ebenso der N690 wie von Extrema Ratio verwendet.

Big Oak

Bin auch ein Freund von D2

BG-42
20-CV
ATS34
S30V
M390

Kein 440er und vor allem, kein rostender Stahl? Da wird zumndest für mich die Auswahl schon klein... :scratch:

BG42

ATS34/154CM

N690

S30V

VG10

Sind ja doch noch ein paar zusammen gekommen. Ordentliche Wärmebehandlung ist aber Pflicht! :knueppel:

Muss es unbedingt nicht rostend sein

Dann sind das meine Favoriten in der richtigen Reihenfolge:

1. BG-42
2. Ats-34
3. N690
4. VG-10
5. SxxV(die crucible stähle mag ich natürlich auch, aber es kommt auf die jeweilige Messerkarke an. Da gibt es zum Teil ziemliche Unterschiede)

Ich kann ganz gut mit ATS-34 / 154CM oder VG-10 leben, die Ansicht, daß der Klingenstahl für mich als Normalverwender nicht die ganz große Rolle spielt, teile ich. Mit N690 oder 440 C hätte ich aber auch kein Problem.
420er wäre mir trotzdem zu wenig, obwohl es ja stark an der Wärmebehandlung liegt.

ABER!

Mein erstes Sebenza hatte eine Klinge aus BG42 und das war mein erstes Semi Custom und rattenscharf. Außerdem mag ich die Schnitthaltigkeit und die (nie erprobte) Zähigkeit dieses Stahls. Seither ist BG 42 für mich der Inbegriff für einen Klingenstahl.

Mit S30V habe ich noch relativ wenig Erfahrung.

Hi,

also in letzter Zeit immer mehr mit

S90V, mich verblüfft immer wieder die Schnitthaltigkeit und er läßt sich trotzdem noch relativ gut mit dem Sharpmaker schärfen (auch ohne Diamond Sticks) , ist aber leider nicht ganz günstig:amen:

ansonsten

SB1, läßt sich gut verarbeiten und hält wirklich was aus, ausserdem wird er sauscharf

S30V, läßt sich gut verarbeiten und hält was aus.

D2, ich hab zwar schon lange nix mehr damit gemacht, aber der gefällt mir einfach auch gut.....die Schnitthaltigkeit ist auch super......

Zitat von Igel

Warum kommt so wenig ATS 34 , die s30v war mir ja schon durch die Striderfraktion klar aber das so wenig ATS 34 nennen

Tacheles:
ATS 34 und die anderen werden leider immer mehr im deutschsprachigen Raum vom Markt verdrängt. Die Leutchen die in BRD mittlerweile die Trends bestimmen, haben sich infolge "eigener" oder "neu ins Programm aufgenommener Stähle" von den Traditionellen wie ATS/CM154/RWL34 und BG42 verabschiedet.
Der Import von ATS aus Japan ist sehr langwierig und kostenintensiv, ebenfalls USA und Schweden. Da greift man doch lieber auf europäische Produkte zurück Der Einkaufspreis stimmt, der Verkaufspreis stimmt und das Zeugs ist problemlos verfügbar und kurzfristig nachzuordern. Dazu noch ne hübsche Geschichte und der Output stimmt.
Bestes Beispiel ist für mich persönlich Chris Reeve, der permanent den ultimativen Messerstahl immer wieder aufs Neue fand.
Kurbelt das Geschäft mit der immer-neuer-besser-Fraktion an. Logischerweise war demzufolge das gestern verkaufte doch sch..... !

Nehmen wir beispielsweise D2, in den frühen 80zigern die rosträge Innovation, danach jahrelang als 1.2379-Popel-Werkzeugstahl in der Versenkung verschwunden und nicht beachtet. Jetzt (nach 2000) plötzlich eine Wiedererweckung und Re-Plazierung am Markt. Is doch komisch !? War aber in den letzten 30 Jahren sicherlich nie besser oder schlechter !!!

Doch können die "Innovationen" wirklich um ein vielfaches mehr ???????

Ich empfehl grundsätzlich einen Blick ins Tabellenbuch bzw. den "Stahlschlüssel", an Hand der Legierungs-Bestandteile sieht man was das Zeug kann, für was empfohlen wird und wers vertreibt. Nur so auschließlich auf Grund der technischen Betrachtung bzw. des überhaupt möglichen Potentials kann eine Beurteilung erfolgen. Was bringen "spezielle" Stähle die nur auf 59 HRC gehärtet werden ? Das ursprünglich vom Hersteller angedachte Potential liegt vielleicht bei 62-63 HRC, um aber überhaupt als Messerstahl eingesetzt werden zu können (Schärfbarkeit, Bruchverhalten bei Biegebelastung, Korrosionsbeständigkeit usw.) werden die Stähle auf 70 oder 80% Prozent Ihres Leistungsvermögens kastriert. Und die Fangemeinde nimmt den neuen (kastrierten) Stahl dennoch ehrfürchtig als erstrebenswert mit haben-will-Faktor auf. Betrachtet man die Anteile an Legierungszuschlägen, muß doch die Frage gestellt werden ob die Eisen- (Fe)-Matrix überhaupt
in der Lage ist so viel Zuschlag (vgl. Korngröße) einbettent und umschließend zu tragen. Regelmäßig können an CPM-Klingen feine Ausbrüche an der Schneide festgestellt werden (hier brachen die Karbid-Bollos) aus, bzw. versagte die Schneide (Ausbrüche).
Ich formuliers mal so: Schneidet Ihr noch oder Sägt Ihr schon !!!! Wers nicht glaubt nimmt mal ne Lupe in die Hand !!!

Warum wird wohl S30v und nicht S90v (der doch vermeintlich noch so viel mehr kann) bei den "Serienherstellern" verwendet ???
S30v geht vom Bruchverhalten grad noch so, wird aber das volle Potential des Stahls nach dem Härten (hier liegts Detail; erreichte 59 oder 62HRC?) überhaupt voll ausgeschöpft / erreicht ????
Würde statt dessen so gar noch S90V verwendet, könnt man auf Grund der vielen Reklamationen auf Grund der Klingenbrüche der "Hardcore-Ausprobierfraktion" den Laden ebenfalls wohl abreisen.

Empehlenswert ist übrigens auch das Buch von Roman Landes zum Thema Stahl. Der hats dort mal wissenschaftlich/technisch betrachtet.

Ich hoff, dass ich nicht zu viele Illusionen zerstört hab, musst aber einfach mal gesagt werden !!!!

Bis die Tage

Thomas

D2 Stahl ist in den letzten Jahren sehr beliebt worden und auch entsprechend weit verbreitet.

Bisher habe ich zu diesem Stahl eine eher zwiespältige Einstellung. Worin seht ihr die Stärken von D2?

Klärt mich bitte auf!

Meine bisherige Skepsis ist keine Kritik an D2!

@ JB1964

wie äußert sich die Zwiespältige Einstellung zu D2 ????

also praktisch aus 1. Hand kannst du hier erfahren warum die Industrie auf eher zum S30V geht und nicht auf S90V..... eigentlich nur weil er viel schwieriger zu bearbeiten ist....

Und von der Biegebeanspruchung soll er in etwa so sein wie ein 440C,...... :nailbite:

Gegen Ausbrüche an der Schneide einfach nen Winkel von 20° (40°) und du hast keine mehr.....

viele mögen eben das "Sägen" anstatt das "Schneiden", im Prinzip ists ja gleich wie beim D2 mit seinen Riesencarbiden......

@Kanüler

Hallo Steffen,

zum Schleifen: Ehrlich gesagt, stellt mich kein Stahl vor ein ernstes Problem. Drehzahl runter (auf ca. 8-9 m/s -Schleifgeschwindigkeit), Kühlung an und Zirkonoxidbänder drauf. Dann raspelts da Zeug fast wie ungehärteten RWL oder sonst was. Nur mal so als Tip.

CPM 440-Messer hab ich regelmäßig zum schärfen hier. Häufig zeigen die Klingen insbesondere bei der Draufsicht feine Ausbrüche
(regelmässig im 1/10tel mm Bereich).

Wieviel kann denn deiner Ansicht nach der S30V mehr als z.B. der rasiermesserscharfe RWL ?

Beste Grüße

Thomas

Hast Du schon mal ELMAX probiert, das wär mein Favorite bei den Hochlegierten !!!!

Hi Thomas,

nicht viel, ich kann ihn nur nicht leiden weil ich ihn nicht in den Dimensionen bekommen kann in denen ich ihn gerne habe wollte....

ausserdem ist mir mal ein Rohling gebrochen...... seitdem ......Schnauze voll.....

Bei ATS34 ist ähnlich wie bei D2: die Herkunft. Keiner der beiden Stähle wurde für Schneidwerkzeuge konzipiert (der D2 noch eher). Der ATS34 ist ursprünglich ein Stahl, der in Triebwerken zum Einsatz kam/kommt und ist auch schon ein paar Jahrzehnte alt IIRC. Der D2 ist eigentlich für Stanzwerkzeuge da, bei denen der Schneidenwinkel im Bereich um so 90 Grad liegt, also nicht wirklich im Messerbereich.
Beide Stähle formieren eher unter der Kategorie 'Karbidmonster' und lassen keine feinen Schneiden zu. Ebenso sind sie z.B. in Bereich Zähigkeit anderen rostenden Stählen klar unterlegen.

Aber:
Strider hat den ATS34 verwendet, und zwar recht erfolgreich würde ich meinen, ebenso wie viele andere Hersteller. Der D2 wird von Kershaw jetzt schon in großen Messern (Outcast) verwand, auch wenn das der ursprünglichen Bestimmung des Stahls eigentlich widerspricht. In letzter Zeit ist mein EDC ein Spyderco Military mit CPM-D2 Klinge und ich bin von dem Messer total begeistert. Die Kritik, die ich am häufigsten über D2 gelesen habe, drehte sich um die mangelnde Zähigkeit und dass die Schneide zu leicht ausbricht.

Moden, was Stähle angeht, gibt es in der Messerwelt ebenso wie anderswo. Das Buch von Roman Landes war sehr hilfreich um das Ganze mal von der technischen Seite kennenzulernen. Insgesamt bevorzuge ich rostende Stähle, es tummeln sich aber noch genug rostträge Stähle in meinen Schubladen. Die Performance, die einige Stähle abliefern, entspricht nicht unbedingt was man selbst anhand neuer Erkenntnisse erwartet...aber das ist ein weeiites Feld.

Gruß,
Carsten