Esee 4 selektiv gehärtet?

Du beschreibst damit eigentlich das fertige Produkt einer selektiven Härtung, an der Schneide ist die erforderliche Härte vorhanden, der "weiche" Rücken stabilisiert sie. Ob das gewollt oder Zufall ist, das kann man nur ermitteln wenn man mehrere Klingen dieses Messers ebenfalls einer Prüfung unterzieht.
Viele Grüße
Roman

Ich bilde mir ein, im Messerforum bei ESEE (damals noch RAT Cutlery) von selektiver Härtung gelesen zu haben. Leider habe ich den Thread nicht mehr gefunden.

http://www.bladeforums.com/for…diffentially-heat-treated

Wenn man dem Thread glaubt, waren die alten RAT wohl noch selektiv gehärtet, die neuen aber nicht mehr

Hab auch noch nie was davon gehört und ich verfolge Rat/Esee schon sehr lange (damals gabs die Messer nur von Ontario). Rowens HT wird immer hoch gelobt aber ich denke selektive Härtung hätte da schon Erwähnung gefunden. Ich erinnere mich im Zusammenhang mit TOPS (als die Jungs von Esee ihr Laser Strike noch von Tops haben herstellen lassen), dass es mal eine Rückrufaktion des LS gab, weil die Messerrücken "versehentlich" nicht auch gehärtet worden waren. Auf die Schneide soll das damals aber keinen Einfluss gehabt haben. Keine Ahnung, wie versehentlich differentiell gehärtet werden kann aber vllt. ist das ja bei Rowen auch aufgetreten :)....

Edit: Wen es wirklich brennend interessiert kann Randall oder Perrin eine Nachricht schicken. Die Antworten sind zwar in der Regel äußerst knapp aber beantworten trotzdem die Frage ;).

Zitat von Tinolito

Die ersten RC-3 (wurde dann umbenannt in ESEE) waren tatsächlich selektiv gehärtet, und das wurde anfänglich von Rat Cutlery auch so beworben.

Man hat aber festgestellt, dass das bei dem Messer in der Praxis keine relevanten Vorteile bringt (laut Aussage Jeff Randall), also hat man in der weiteren Produktion das wieder sein lassen.

Beim RC-4 (ESEE-4) wurde nie selektiv gehärtet.

Woher hast du diese Informationen? Bedeutet "laut Aussage [von] Jeff Randall", dass du diesen selbst gefragt hast oder sind das so unverlässliche Infos wie aus dem zitierten BF-Link? Würde mich echt mal interessieren.

Edit: Wollte nicht, dass das evtl. hochnäsig rüberkommt. Nichts für ungut!

xplicit86:

Na da bin ich ja froh das mein unverlässlicher BF Link nicht dir, sondern dem Threadstarter galt.
Im übrigen hast du es ja oben schon geschrieben, wer es genau wissen will soll Jeff anschreiben...

Zitat von Tinolito

Aber schick ihm doch einfach ne mail, das bist Di sicher überzeugt.

done!

Die Randalls sind so geschäftstüchtig die würden das schon bewerben wenn die Messer selektiv gehörtet wären.
Ich glaube auch nicht das die Schneide einer Metallfeile sonderlich standhalten würde- allerdings hätte eine Schneide der wohl meisten Messer keine großen Chancen gegen eine Metallfeile, daher würde ich dem nicht so viel Bedeutung zumessen. Für mich ist die Schnitthaltigkeit des Esee ok (nicht Top, aber man kann mit leben) und das ist alles was da für mich zählt.

Ja sehe ich auch so. Peace und Unity und so ;).
Ich meld mich wieder, wenn ich Auskunft von Esse bekommen habe.

Ich würde mal sagen, da ich selbst die Erfahrung mit einem Eesee Rc 4 gemacht habe, das es so weich ist, das man mit dem Teil nicht mal Omas erschrecken kann, geschweige denn schneiden. Dieses Messer was das einzige von sehr vielen Messern, welches ich während eines Aufbruches von Rehwild nachschleifen musste. Die Dingern sind imho für den Hintern.
Scheint wohl normal zu sein, dass sie noch weniger HRC wie ein Opinel haben.

ich denke, jetzt haben wir hier einen Punkt erreicht wo man sich einmal Gedanken machen könnte. Es geht doch um den Stahl mit der amerikanischen Bezeichnung 1095, also ungefähr entsprechend unserem c105. Das ist jetzt genau das was mich stutzig macht, bei Geronimo hält ein Messer aus diesem Stahl nicht einmal die Arbeit an einem Reh durch ohne daß man nachschärfen muss, bei anderen ist er "selektiv" gehärtet. Das ist jetzt eine ganz verspannte Geschichte, keiner von uns war dabei wie diese Klingen gehärtet worden sind, wir verlassen uns blind auf das was wir gesagt bekommen.
Diese Firma gibt an, daß die Klingen einen Härtegrad von 57 hrc haben, das ist zwar nicht sehr hart, dürfte aber ohne Problem bei Geronimo´s Jagdausflug kein Nachschleifen erfordert haben. Wenn jemand hier schreibt, daß ein Klingenrücken sich gut hat feilen lassen, dann ist der Stahl selbst eines selektiv gehärteten Messers zu hoch angelassen worden und hat sehr viel Härte verloren. Abgesehen davon müßte man eben diesen Feiltest an ein paar Messern gleichen Typs machen um sich ein Bild davon machen zu können, auch wäre von Vorteil wenn man die Feile kennen würde, es gibt Feilen die feilen ohne Problem selbst gehärtete Stähle.
Wir haben jetzt einige Meinungen zusammengetragen, aber ich bin einmal gespannt ob und wer von dort eine schlüssige Antwort erhält.
Was das Härten einer Messerklinge betrifft, das ist eine ziemlich komplexe Kiste, vor allem in Bezug auf die wechselnde Materialstärke, relativ wenig Masse usw., das gilt auch immer noch für niedrig legierte Kaltarbeitsstähle wie z. B. 1095. Diese Stähle haben Potential, stellen eigentlich was Druckschnittfähigkeit und Schneidenbeständigkeit betrifft schon eine ziemlich sichere Bank dar, speziell bei 1 % Kohlenstoff. Normal dürfte sich da keiner beklagen, ich mache eigentlich viele Klingen aus Stählen die weitaus weniger Kohlenstoff als Legierung beinhalten und da beschwert sich keiner, die Klinge von Christians Bowie (BFG) ist aus Stahl mit einem Kohlenstoffanteil von unter 0,7 % und es schneidet und hält die Schneide.
Eine Klinge aus einem Stahl wie 1095 sollte eigentlich richtig gehärtet schneiden "wie Gift" und sich richtig in das Material reinbeißen, zudem sollte sie gut zu schärfen sein. Das ist kein Hexenwerk und gelingt sogar heute noch in einem offenen Feuer. Wenn man schon den Schritt zu nicht korrosionsfesten Stählen macht, dann sollte man auch ein Produkt in der Hand halten was die Vorzüge dieser Stähle zur Geltung bringt.
Das ist kein Vorwurf nach irgendeiner Seite, wenn man sich einmal Fachbücher über das Härten von Stahl durchliest, von Böhler, Reiser, Rapatz bis zu Läpple, dann sieht man erst wie schnell man so etwas "versaut" hat ohne es zu merken. Diese Fachleute haben sich schon vor hundert Jahren Gedanken über Abschreckmedien, die Erhaltung ihrer Abschreckwirkung durch permanentes Kühlen, gleichmässiges Erwärmen, sorgfältiges Glühen, Anlassen, Sauerstoffzufuhr und und und gemacht, eigentlich ist es ein Wunder daß man überhaupt eine Klinge in der Hand hält die einigermaßen das tut was sie tun soll. Das soll jetzt kein Freibrief sein um dem letztendlichen Benutzer eines Messers eine "grob kristallinisch zusammengeschnitzte Klinge" in die Hand zu drücken und Wunderdinge zu erwarten, aber man muß sich wirklich vor Augen halten, daß auch noch so schön gefinishte Messer manchmal nur das Auge erfreuen und nicht die Hand.
Viele Grüße
Roman
PS: Man sieht erst in den Stahl hinein wenn man ihn bricht, dabei bemerkt man auch in einem Atemzug wieviel Belastung er aushält.

Mein Problem mit ESEE ist deren Garantie- damit geht für mich zwangsläufig einher, dass die Klingen nicht sehr hoch gehärtert werden, damit sie mehr Missbrauch aushalten können. (Ob jetzt 57 HRC oder weniger sei mal dahingestellt)
Ich möchte mit Messern allerdings möglichst lange schneiden und nicht hebeln können. Ich habe ähnliche Erfahrungen wie geronimo gemacht, die Schärfe lässt extrem schnell nach. Mich interessiert so eine "break and replace" Garantie einfach nicht, da sie völlig am Thema "Messer=schneiden" vorbeigeht.

Ich finde ESEE deshalb nicht schlecht und möchte sie auch nicht schlecht darstellen, aber für mich ist das nichts. Da habe ich mit anderen Herstellern bessere Erfahrungen gemacht.

Und wie Roman schon gesagt hat, allein das Aussehen und (die Garantie) müssen nicht unbedingt ein gutes Messer abgeben. Zudem trägt das Argument "lässt sich auch im Feld einfach nachschärfen" nur wenig zur Diskussion bei, wenn das Messer innerhalb weniger Minuten stumpf ist.

@ESEE-Fans, nichts für ungut, jedem seine Meinung.

Gruß,
weedpeet

Ich hatte bisher zwei Messer der Marke zum neu Beschalen auf der Werkbank.
Bei beiden konnte ich eine Härte von nur 54-55HRC nachmessen!
Allerdings kann ich nicht sagen wie alt die Teile waren.

Gruss Martin