Stahlvergleich (Jagdspitzen)

So ganz aus dem Bauch heraus würde ich sagen,dass die geringere Härte beim ATS in diesem Falle den Grund hat, dass er nicht bricht, denn ATS 34 ist spröder als 440B, aber auch extrem scharf zu bekommen und sehr schnitthaltig.
ATS ist in diesem Fall sicherlich der bessere Stahl und sollte auch mit 1,4 mm genügend Festigkeit besitzen, mit dem Vorteil, das die dünnere Klinge bessere Penetrationseigenschaften hat.
Dies sind nur meine Gedanken dazu, die auf persönlichen Erfahrungen beruhen und keinerlei wissenschaftliche Grundlage haben

ich denke,dass eine zu hohe Härte gepaart mit einem bruchanfälligen Stahl wie ATS 34 nicht die erstrebenwerteste Lösung für Jagdspitzen sein dürfte.
Wichtig für Jagdspitzen,wie für alle Klingen,die man möglichst lange verwenden möchte,ist hingegen eine gute Haltbarkeit und nachschärfbarkeit.Was nützt mir eine Klinge,die HighTech-Stahl verwendet,aber bei Torsionskräften bricht wie eine Glasplatte?

Ich denke unsere Vorfahren,die sich auf ihre Jagdspitzen verlassen können mussten,haben eine "weichere" geschmiedete Variante bevorzugt,die sie immer wieder selber richten und schnell schärfen konnten.

Gute Jagdspitzen - selbst aus industrieller Massenproduktion- sind nicht gerade billig. Also wenn ich öfters auf die Bogenjagd gehen würde,würde ich mir Spitzen aus Kohlenstoffstahl nach meinen Anforderungen(Gewicht/Spezifikation/Beute) anfertigen lassen,das würde sich dann sicher rentieren - für meine Trainingszwecke jedoch ist das unrentabel.

Wenn man bedenkt,wie verschieden in Winkel und mit welcher enormen Wucht eine Jagdspitze auftreffen kann,dann ist ein Stahl wie ATS oder RWL der denkbar ungünstigste - Ich würde solch einen Stahl auch nie bei einer Machete einsetzen.

Es wäre hierzu sicherlich interessant,was Bogenjäger,welche häufig auf Jagd gehen,zu Spitzenhaltbarkeit berichten können.
Diese findet man dann eher in einschlägigen amerikanischen Bowhunter-Foren.Rein vom Gefühl her(persönliche Meinung) halte ich einen guten-nicht allzuhoch gehärteten Kohlenstoffstahl für am Geeignetsten.Ich vermute Zähigkeit ist hier besser als Härte.

Hm, die Nachschärfbarkeit bei Bogenjagdspitzen ist völlig zu vernachlässigen. Diese Jagdklingen müssen genau 1 Mal funktionieren, danach sollte und kann man diese ohnehin nicht mehr zur Jagd verwenden (mangelnde Schärfe, evtl. nicht mehr 100% zentrisch) Im Idealfall erzeuge ich einen Durchschuss und der Pfeil landet im Dreck.
Abgesehen davon kann man Klingenmaterial und Geometrie auch nicht pauschal beantworten, da dies immer vom zu jagenden Wild abhängig ist.
Dazu kommen dann noch die persönlichen Vorlieben des Jägers.

Mal was anderes, wo darf man denn mit Pfeil und Bogen jagen gehen? Gerne per PN

Danke und Gruß

Die verlinkte Seite sagt ja nur, daß der Veranstalter Bogenjagdkurse anbietet und nicht, daß Du in D damit auf die Jagd gehen darfst. Der dort verwendete Begriff Bogenjagdschein ist meiner Meinung nach Bauernfängerei. Der Teilnehmer bekommt wahrscheinlich hinterher eine Teilnahmeurkunde ohne jagdrechtliche Relevanz in Deutschland.

Ansonsten gib bei Gurgel Bogenjagd und Europa ein. Dies ist einer der ersten Treffer.

Bis denne!
Frank

Zitat von Senior-Operator

Mal was anderes, wo darf man denn mit Pfeil und Bogen jagen gehen? Gerne per PN

Jetzt hätte ich fast geantwortet: überall, nur nicht in Deutschland

Nein, dazu hier Auskunft zu geben würde sicherlich den Rahmen sprengen, da gibt es genug Info im Netz, z.B. bei http://www.europeanbowhunting.org/

Frank: es gibt in Deutschland keine "Jagdrechtliche Relevanz" im Bezug auf auf Bogenjagd, es ist schlichtweg verboten.

Der "Bogenjagdschein" hat mmn schon seine daseinsberechtigung und wird in vielen Ländern der Welt auch als solcher akzeptiert.

Und in den Bundesländern, wo es das Jagdgesetz nicht verbietet, ist es über das Naturschutzgesetz verboten !!

Da heisst es ganz klar, das die Jagd mit Klingen, dazu gehört die Bogenjagd, verboten ist.

Zitat von Illuminat

Da soll mal einer durchblicken

Das kann kein Mensch mit korrekt funktionierenden Synapsen. :bibber:

Ich könnte mindestens ein Gesetz nennen, bei dem dies auch der Fall ist. :waiting:

Aber nun: zurück zu den Spitzen.

Bis denne!
Frank

Danke für die Links und Infos

Ich wollte noch einmal zurück zu den verschiedenen Stahlsorten für diese Spitzen.

Ich meinte oben nicht,es gäbe entweder weich /biegsam oder hart/brüchig - es gibt ja noch ne Menge dazwischen! Das richtige Mass zwischen Härte und Zähigkeit zu erstellen macht mMn einen guten Herstelller/Schmied solcher Spitzen aus.
Ich persönlich würde dennoch eher eine leicht verbogene Spitze einer abgebrochenen vorziehen.Die verbogene läßt sich richten,die zerbrochene nicht:wenn die in der Mitte durch ist,ist sie unbrauchbar.

Eine verbogene Spitze mag nicht mehr ganz präzise sein,ABER: erstens ist diese Abweichung auf bogenjagdliche Entfernungen vernachlässigbar und zweitens ist eine deutlich abgebrochene Spitze noch weitaus unpräziser,da sie nämlich deutlich an Gewicht verloren hat,was den Pfeil komplett aus seiner gewohnten Flugbahn bringt. Besteht nur ein Gewichtsunterschied von beispielsweise 25 Grain,macht dies ein ganz anderes Trefferbild auf beispielweise 25 Meter aus.Ich habe dies vergangenes Frühjahr selber mal mit verschiedenen Jagdspitzgewichten auf denselben Schäften ausprobiert und bekam einen Höhenunterschied beim Einschlag ins Ziel von 10-15cm auf eine Schussdistanz von nur 20 Metern.Das ist ein klarer Unterschied zwischen Kill und Körpertreffer in den meisten Fällen.

Würde ich mir vorstellen,ich müsste für lange Zeit in einer Ausnahmesituation mein Essen damit schiessen,würde ich definitiv nicht den brechenden Stahl wählen. - außerdem halte ich es nicht für so wahrscheinlich,dass die SPitze oft durchfliegt und dann auf einem Stein landet.
Ein guter Bogenjäger wird angehalten,erst dann zu lösen,wenn er sich seines Kills sicher ist - oder seines"Blattschusses".zumindest was die ehrenhaften Bogenjäger angeht.Dass dann ein Schuss durch den Hirschen noch mit soviel Wucht aus ihm austritt und an einem Stein zerschellt halte ich für Ausnahmefälle.Dies ist aber nur meine persönliche Ansicht und erhebt keinerlei Anspruch auf Allgemeingültigkeit.Vor allem die Traditionellen Schützen dürften wohl kaum Probleme mit Durchschüssen haben.So stark sind diese Bögen in den meisten Fällen nicht und brauchen es auch nicht zu sein.Bei einem Compound mag es da schon anders aussehen.

Ich möchte hierzu nochmal an unsere Ahnen erinnern - für diese war eine Jagdspitze nie nur ein Einweg-Gegenstand - und sie verwendeten die Spitzen immer und immer wieder - und sie mussten sich darauf verlassen können - ihr Überleben hing schlichtweg oftmals davon ab.