Nachschärfen diverser Stähle und entsprechende Unterschiede in der Schärfe......

da fehlt eine wichtige Info...mit welchem Verfahren hast du geschärft ?

Ich nutze ebenfalls den Spyderco Sharpmaker .

Ich nutze im Moment Messer mit 440C, S30V,VG10,154CM, D2 und 8Cr13MoV.

Am schnellsten scharf wird der 8Cr13MoV meiner Meinung nach. Für den D2 brauche ich am längsten.

Am schnitthaltigsten ist gefühlt der VG10 und am schnellsten wieder stumpf ist der D2.

Also was das Schärfen und die Schnitthaltigkeit angeht, würde ich bei meinen, aktuell genutzten Stählen folgende Plätze vergeben.

1. VG10
2. S30V
3. 154CM
4. 440C
5. 8Cr13MoV
6. D2

Der D2 schneidet bei mir recht schlecht ab, da dieser Stahl aufwendig zu schärfen ist und im Vergleich zu den anderen genannten Stählen recht schnell die Schärfe verliert. Dazu kommt das man D2, gefühlt nicht so scharf bekommt wie die anderen Stähle die ich genannt habe.

Das sind so meine subjektiven Erfahrungen.

Interessanter Test...
Persönlich hätte ich die Balligen Schneiden nicht übern sharpmaker gezogen sondern
Micromesh und Leder benutzt welches mMn die werksschärfe am ehesten wieder herstellt...

Der 8Cr13MoV Stahl lässt sich wirklich leicht schärfen aber mMn verliert er die schärfe recht schnell wieder..
Der S30V und VG10 hat eine Super Schnitthaltigkeit und über den D2 kann ich eigentlich auch nicht Klagen außer etwas
langwieriges schärfen dafür gute Schnitthaltigkeit (PF C1) (verstehe nicht warum der D2 so schlecht abschneidet)

Das Carbonstahl Rattenscharf wird ist kein Geheimnis...

Meiner Meinung nach ist der Thread ein Touch zu oberflächlich, da für jeden einzelnen "Schärfe" etwas sehr subjektives ist.
Häufig ist es auch einfach Unvermögen, wenn man Stahl x nicht so scharf bekommt wie Stahl y. Das liegt wiederum am Können oder auch an den eingesetzten Tools.

Bei diversen youtubern kann man sich anschauen, dass von 8Cr13MoV, D2, CPM D2, S30V bis CPM M4 alles bis zum Haarespalten geschärft werden kann. Man kann dann schlecht sagen: "Stahl x wird nicht so scharf wie Stahl y ." So sehe ich das jedenfalls.

Sicherlich richtig ist, dass einige Stähle schneller scharf werden und manche die Schärfe auch nicht solange halten. Da bin ich dann wieder bei Euch.
Und ein Tipp an alle Sharpmaker-Nutzer: Besorgt euch einen Strop, dann rasieren auch fast alle Messer ohne Ziepen die Armhaare.

Ich nutze sowohl Banksteine, Sharpmaker, SiC-Papier + Mousepad und diverse Abziehriemen.
Funktioniert alles wunderbar, wenn man weiß, was man tut!
Youtube Lehrgänge kann ich nur empfehlen, ich habe mir dort alles abschauen können!

Viele Grüße,
weedpeet

Das wohl wahr die abziehriemen holen das letzte raus und Polieren die schneide einwenig dadurch
Ist das hakelige rasieren Geschichte...

Zitat von weedpeet

Häufig ist es auch einfach Unvermögen, wenn man Stahl x nicht so scharf bekommt wie Stahl y. Das liegt wiederum am Können oder auch an den eingesetzten Tools.

Oder auch einfach an der Behandlung des Stahls. Ich hatte bisher zwei Messer aus D2, ein Pohl Force Hornet (60HRC) und ein Bravo One (58HRC). Beide wurden im selben Umfeld genutzt und mit dem selben Werkzeug nachgeschärft (Sharpmaker). Das Hornet war wirklich unangenehm zu schleifen, das Bravo hingegen sehr einfach, das war im Nu haarscharf. Bei der Schnitthaltigkeit habe ich zwischen den beiden dabei keine großen Unterschiede ausmachen können, die war in Ordnung.

Zitat von weedpeet

Meiner Meinung nach ist der Thread ein Touch zu oberflächlich, da für jeden einzelnen "Schärfe" etwas sehr subjektives ist.
Häufig ist es auch einfach Unvermögen, wenn man Stahl x nicht so scharf bekommt wie Stahl y. Das liegt wiederum am Können oder auch an den eingesetzten Tools.

Bei diversen youtubern kann man sich anschauen, dass von 8Cr13MoV, D2, CPM D2, S30V bis CPM M4 alles bis zum Haarespalten geschärft werden kann. Man kann dann schlecht sagen: "Stahl x wird nicht so scharf wie Stahl y ." So sehe ich das jedenfalls.

Sicherlich richtig ist, dass einige Stähle schneller scharf werden und manche die Schärfe auch nicht solange halten. Da bin ich dann wieder bei Euch.
Und ein Tipp an alle Sharpmaker-Nutzer: Besorgt euch einen Strop, dann rasieren auch fast alle Messer ohne Ziepen die Armhaare.

Ich nutze sowohl Banksteine, Sharpmaker, SiC-Papier + Mousepad und diverse Abziehriemen.
Funktioniert alles wunderbar, wenn man weiß, was man tut!
Youtube Lehrgänge kann ich nur empfehlen, ich habe mir dort alles abschauen können!

Viele Grüße,
weedpeet

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Was ist ein "Strop" ?

mMn auch nur ein lederriemen den man mit Politur einreibt und sein Messer abzieht

wenn du mit dem Abziehriemen eine Schneide auf Ballig schleifen möchtest kannst du dir mal neh Woche zeit nehmen oder so
Der Abziehriemen poliert die Schneidfase und entfernt den Grat der sich durch das schleifen bildet.
Eine stark polierte Schneide scheint auch subjektiv zuerst nicht besser zu schneiden (manchmal in der Küche sogar gefühlsmäßig gegenteilig) das liegt aber daran, das eine Schneide nie richtig glatt ist (auch nach dem polieren) und dann eher eine microverzahnung schneidet. Sinnvoll bei solchen vergleichen sind z.b. Macro Aufnahmen der Schneide vor und nach dem Schleifen und unmittelbar nach dem gebrauch (ich glaube Mirtin hatte in der Vergangenheit mal solche Aufnahmen gemacht)
Letztlich lässt sich der Stahl (mit der individuellen wärmebehandlung) nur dann vergleichen, wenn ich auch gleiche Klingengeometrien habe.) alles andere ist wirklich sehr subjektiv geprägt.
Ich habe für mich festgestellt, dass ein feines Gefüge eine feine Schneide bildet (welch Erkentnis ) und wenn der Stahl eine hohe Härte hat hält er die Schärfe länger und braucht dafür länger zum nachschärfen. Ich kann natürlich alles in Gewissen Bereichen verändern indem ich die Klingengeometrie verändere was aber letztlich zu Problemen in der stabilität der Klinge führen. Von daher halte ich von diesen Stahlvergleichen nicht so viel und bin der Meinung von weedpeet dass der vergleich etwas zu oberflächlich ist.

interessant...440C ist aber im Grunde N690 und umgekehrt..od N690 der bessere 440C... usw

Strop braucht man nicht unbedingt...wenn man am Sharpmaker die feinen Steine nimmt und dann nurnoch so leicht runterfährt,dass das Gewicht des Messers den Druck bestimmt,dann geht das.

Ich denke es ist nicht nur das Können des Schärfers und die Wärmebehandlung ausschlaggebend sondern auch die Art wie die Schneidkante angebracht wurde bzw welche Dicke sie hat bzw wie fein das messer an scih ausgeschliffen wurde.

Daher bräuchte man eigentlich idente Messer aus den verschied Stählen um dann den Test aussagekräftig durchzuführen.

Bzw wie schon gesagt wurde ist scharf subjektiv

Aber grundsätzlich ist D2 halt ne bitch mag ich z.B garnicht...S30V auch nervig zu schärfen,wenns mit nicht gut angebrachter Schneidkante,zu dick ausgeschliffen und etwas stumpf kommt..sprich von Strider

Nein Scherz aber die Strider die ich hatte und befingern durfte waren einfach nicht scharf+niccht easy scharf zu bekommen.

N690 mag ich gern,da fast wie die simplen Kohlenstoffstähle zu schärfen...was mir wichtig ist

Vg10 auch gut

8Cr ...ist halt der Chinastahl..find ich aber garnicht so übel

vG

Zitat von Xizor

Ich hatte bisher zwei Messer aus D2, ein Pohl Force Hornet (60HRC) und ein Bravo One (58HRC). Beide wurden im selben Umfeld genutzt und mit dem selben Werkzeug nachgeschärft (Sharpmaker). Das Hornet war wirklich unangenehm zu schleifen, das Bravo hingegen sehr einfach, das war im Nu haarscharf. Bei der Schnitthaltigkeit habe ich zwischen den beiden dabei keine großen Unterschiede ausmachen können, die war in Ordnung.

Ich habe beim D2 ebenfalls Unterschiede festgestellt, allerdings handelt es sich dabei um regulären D2 (PF Hornet) und CPM-D2 (Kershaw und Spyderco). Eine gute Schärfe ist bei dem D2 des Hornet schneller zu erreichen als bei seinem eigentlich technisch überlegenen Bruder IIRC, da muss ich nochmal nachschauen/-schärfen.

Gruß,
Carsten

das hilft zwar jetzt keinem weiter, aber ich kenne eigentlich keinen Stahl der einem Korundstein erwähnenswerten Widerstand bieten kann, nach einem aggressiven Korundstein ist ein letztendlicher Schliff mit Schmirgelpapier oder feineren Steinen auch ruckzuck gemacht.
1.2379 oder D2, da gibt es oft geteilte Meinungen, aber so wie ich jetzt unterrichtet bin gibt es diesen Stahl in durchaus messertauglicher Ausführung die nichts mehr mit der "alten Darreichungsform" zu tun hat. Was die Wärmebehandlungen betrifft, da muss man sich eben auf den Hersteller verlassen und nicht vergessen, dass viele Klingen nicht auf ihr Optimum was ihren Gebrauchswert betrifft wärmebehandelt werden, sondern dahingehend dass man auch von unsachgemäßer Handhabung ausgeht.
Rasurschärfe ist im Prinzip bei jedem Stahl zu erreichen, auch bei Baustahl, die Frage ist nur wie lange hält diese Schärfe unter welchen Bedingungen.
Viele Grüße
Roman