Messerwirkung testen !

Kauf dir doch ne Schweinehälfte...

Also ich teste die Wirkung von Messern gerne an Weisswürsten, Schnitzel und im Sommer gerne an Grillfleisch....

Hallo Sick Loc,

Es geht schon alleine darum, dass Messer eigentlich nicht mit Schusswaffen verglichen werden sollten ... Schusswaffen könnte man mit Ballistic Gelantine schon eher in Verbindung bringen als die Schneidwerkzeuge.

Kaum jemand dürfte hier vorhaben, seine Messer als Stichwaffe einsetzten zu wollen ... sondern eher als Schneidwerkzeug ... und hier verweise ich ebenfalls dann auf Post 3 ... dazu brauchts keine Ballistic Gelantine um Schneideigenschaften auszutesten ...

Grüsse,
Serge

Generell:
Um den Wundkanal einer Klinge festzustellen, bedarf es keiner ballistischen Gelantine.
Die Klinge hinterlässt immer einen charakteristischen Stich- oder Schnittkanal.

Gelantine macht nur in Verbindung abgefeuerter Projektile Sinn, um die Wundhöhle besser erkennen zu können.

Aus unserer Sicht ist nichts sclimmes dran im Prinzip, nur ist das Thema Messer im Zusammenhang mit Waffe doch ein SEHR sensibles. Und man sollte sich bewsst machen, dass wir sicher nihct die einzigen sind, die hier lesen Insofern ist ein wenig....politische Correctness im Momenta angebracht denke ich.

Ansonsten hat frank leone recht: Nimm ne Wurst, das wird man erstens deutlich öfter zu schneiden kriegen und zweitens ist es sehr aussagekräftig. Ich rate auch zu Karotten

Generell ist es ja keine Frage der Ballistik, sondern eine Frage einfacherer mechanischer Physik, wenn nicht gar einfacher Mathematik und Geometrie. und mit Geometrie sind wir beim Kern der Sache. Von nem wirklich scharfen Messer sieht man nix im SChnittgut, da spürt man auch nix davon.

Wenns anders wäre, möcht ich mich nicht mehr rasieren

ich empfehle als gute Lektüre das Buch von Roman Landes, Messerklingen und Stahl, in dem er detailliert auf die Schneideigenschaften der verschiedenen Klingen eingeht und zudem einen Einblick in die Physik des Schneidvorgangs gibt.
Danach kommt man zu dem Schluss, dass das beste "Kampfmesser" in jeder Küche zu finden ist q. e. d.

Karotten fallen ohnehin bald unter die verbotenen Gemüsesorten...

Spätestens nach "Shoot 'Em Up" muss es doch endlich mal einen dieser cleveren Herrschaften geben, welche auch für die derzeitigen Verschärfungen verantwortlich sind, dieses dieses Killergemüse...

Lassen wir das

Ok, um's mal kurz zu machen:
Wir sind hier in der Bastelecke... Es geht nur darum, wie man sich ballistische Gelantine bzw. alternativen Ersatz herstellt.

Ich denke mal, ausschlaggebend für die Diskussionwaren die Überschrift und die Andeutungen von Sick Loc in Bezug auf Messertests.

Also lasst uns bitte um ballistische Gelantine etc. und nicht deren Verwendung mit Messern reden.

Hm, wenns jetzt nicht für Schusswaffen sein soll---- was spricht gegen einen richtig steifen Wackelpudding/Götterspeise?

Wenns festeres Material sein soll, vllt Wachs oder Knete.

Es ist absolut legitim, die Wirkung von Klingenwaffen zu testen, das geschieht z.B. im Zusammenhang mit polizeilichem Training oder Eigensicherungsfortbildung. Sehr viele von uns haben ja Interesse an militärischen Messern oder Ensatzmessern - auch diese werden nicht "einfach so" gemacht, sondern entsprechend konzeptioniert und getestet.

Für Durchstichversuche ist ein Torfsack eine akzeptable Unterlage.
Um Schneidverlauf oder Stichkanal festzustellen, eigente sich z.B. auch eine ausgemusterte Schaumstoffmatratze, nicht dieses fluffige billige Zeuge, sondern eine ausgemusterte höherwertie Matratze aus Schaumstoff, der dann fester ist.

Für eine Demonstrationszwecke bezüglich Einstich hat sich auch ein Weißkohl gut bewährt.

Zitat von Sick Loc

Danke für deine konstruktive Kritik. Meine Frage wird sicherlich auch öfters in Foren für Schusswaffen gestellt, da ich aber nichts mit denen am Hut habe, hab ich ei
nfach mal hier gefragt. Was is denn daran jetzt so schlim ? Es geht um die Herstellung von Ballistic Gelantine oder ähnlichem

sorry, wenn es falsch verstanden wurde.... dies bezog sich allein auf mein Posting!

Schon mal an Knetgummi gedacht, die in Folie eingewickelt ist ?
Die Folie (Gefrierbeutel) entspricht dabei der Haut. Bei der Rechtsmedizin an der Uni Kiel hat man mal Luftballons dazu verwendet, um die Stärke eines Einstiches zu messen (was lernt man nicht alles an der Uni...)
Im Knetgummi kann man gut den Stichkanal sehen und das Zeug ist wiederverwendbar und preiswert.

Ich stehe dem Einsatz eines Messers als Waffe/Werkzeug zur SV sehr skeptisch gegenüber. Ich will jetzt gar nicht erläutern warum.

Aber hier findest du vllt. Informationen zum Thema http://www.kalter-stahl.com/index.php

und konkret hier http://www.kalter-stahl.com/00…000990a08b200d/index.html

Machs wie der Dicke von Coldsteel - alte Jeans mit Steaks etc füllen, aufhängen und los gehts.

So macht es aber nicht nur der "Dicke", der zwar meist seine Argumente ziemlich aggressiv und etwas theatralisch rüberbringt, dessen Aussagen ich aber teilweise im praktischen Versuch bis aufs Jota durch Ergebnisse und Messdaten bestätigen konnte.
So macht man es z.B. auch in der militärischen Forschung.

Wir sind dem Schwein - auch wenn das eine eher uncharmante Erkenntnis ist - viel ähnlicher, als es uns lieb ist...
Wem der Torfsack ähnlicher ist als eine Schweinehälfte, der sollte Training und/oder Ernährung umstellen.

Nochmal sozusagen fürs Protokoll: Es geht hier ja nicht um irgendeine Spinnerei ("Boah, geil, kumma, wie dat aussenandageht..."), sondern um eine realistische Nachbildung von Klingenwirkung z.B. im Rahmen der Entwicklung von Messern, der Schulung von Einsatzkräften, Kampfkünstlern, der Entwicklung oder Erprobung von Schutzausrüstung usw. Das ist durchaus eine seriöse Beschäftigung...

versuch doch mal die fertigen daemmplatten aus dem baumarkt, fester daemmschaum zwischen dicker alufolie, sind auch recht guenstig

In diesem Zusammenhang über irgendwelche Materie nachzudenken bringt doch nicht wirklich weiter. Holz findet der Neugierige zur Not an seinen Möbeln, Textilien in seinem Bett, Autotüren auf dem nächsten Parkplatz bzw. in der Konsequenz billiger, auf dem Schriottplatz. Aber automatisch drängt sich die Frage nach der Notwendigkeit und letztlich nach der Vernunft auf.
Geht es hier vielleicht um die Wirksamkeit am lebenden Objekt? Dann sollte der Mann ein Praktikum im nächsten Schlachthof absolvieren und sich von wirklichen Routiniers unter konstantem Zeitdruck einweisen lassen.
Darüberhinaus möchte ich feststellen, dass ich als Jäger weltweit vielerlei Spezies mit dem Messer abgefangen habe und darin nie ein Experimentierfeld sah oder für meine Begleiter auch nur im Entferntesten vermutete.
In den frühen Achtzigern geriet ich in eine "kill or get kill"- Situation und mußte mein damaliges Buck 124 in die rechte Leiste meines Kontrahenten führen. Bis heute sehe ich den fragenden, leidenden Gesichtsausdruck des betroffenen Idioten und vor Allem dann, wenn ich das Gefühl genieße, dass es mir gut geht. Womit sofort das Gegenteil eintritt.
Der Mann sollte sich in Sachen Messerwunden erstmal umsehen / umhören um dann nochmals "gefiltert" oder vielleicht nie mehr derartig zu fragen.

Tony, ich glaube kaum, daß Deine Messer ausschließlich auf der Ebene intellekueller Konzeption ohne praktische Erprobung, Vergleichsgebrauch, entsprechenden Optimierung usw. entstanden sind. Sie sind dafür zu gut.

Als Profi weißt Du, welcher Erprobungsaufwand bei der MEsserentwiclung zuweilen betrieben wird, beispielhaft für mich ist die Akribie, mit der meine Freunde von Extrema Ratio zu Ergonomie, Belastbarkeit, Schneidleistung, Penetrationsleistung usw. ihrer Messer forschen und sogar durch Uni-Institute forschen lassen.

Wenn es hier legitim ist, Kampfmesser zu entwickeln, zu besitzen usw., dann ist es auch legitim, auf einer seriösen Grundlage entsprechende Versuche durchzuführen. Ich selbst führe derartige Versuche zur Schneid- und Durchstichleistung verschiedener Klingenformen und -modelle sowohl dienstlich im Rahmen von Eigensicherungsfortbildung durch als auch privat bei der Entwicklung von Messern.

Beim Erproben der Schneidwirkung der "Unterstpitze" des BS Raptor, an dem ich einen "Tatbeitrag" habe, wurden u.a. auch Schneidversuche an verschiedenen Materialien durchgeführt, auch an Holz übrigens, allerdings - bei aller Liebe zum Thema - nicht an meinen Möbeln. Aber auch an verschieden starken Kartonflächen und eben auch ausgemusterten festen Schaumgummi-Matten. Ich fand es für die Entwicklung nämlich schon wichtig zu vergleichen, ob der Schneidverlauf im Schneidgut eher ruppig abgestoppt wird oder kontrolliert verläuft, welche Schneidenformen oder -winkel bessere Leistung erbringen usw.

Da ich kein Jäger bin, hatte ich keine Gelegenheit, entsprechende Vergleiche durch die praktische Arbeit am Wild zu erzielen, sehe aber auch keinen moralischen Vorsprung in dem einen oder dem anderen Vorgehen. Allerdings habe ich zumindest auch schon mal mit verschiedenen Kliingenformen und -größen Hasen aufgebrochen oder ein Zickel zerteilt - und auch dort genau auf die Ergebnisse geschaut.

Das Erwähnen Deiner persönlichen Erlebnisse ehrt Dich als aufrichtigen Menschen mit Gefühl - allerdings müßte das dann auch dazu führen, keinerlei Verteidigungsschießen mehr üben oder über die ballistische Wirkung von verschiedenen Munitionsarten usw. diskutieren zu dürfen. Es gibt hier auch Leute, die zur Selbstverteidigung schon in DIESEM Bereich handeln mußten und das auch nicht toll und auch ziemlich belastend fanden...