Frage zu Carbonstahl

Das ist sehr pauschal gefragt und geurteilt, Carbonstähle gibt es viele, und neben den reinen Spezifikationen spielt die Wärmebehandlung, wie bei den rostträgen Stählen ja auch, eine entscheidende Rolle.

Der 12442 oder der 12519 z.B. haben eine sehr gute Schnitthaltigkeit, vor allem, und das ist der größte Vorteil gegenüber rostträgen Stählen (vor allem CPM-Stählen) sind sie sehr einfach auf eine unglaubliche Schärfe zu bekommen.

Gut, ob das ein Vorteil ist liegt natürlich im Auge des Betrachters (und ist ja manchmal eine Glaubensfrage), aber eine pauschale Beurteilung ist nicht einfach so möglich.

willkommen in der "Dauerdiskussion".
Hier steht schon alles voll damit, in anderen diversen Foren auch. Es gibt Leute die haben darüber Bücher geschrieben, sogar in verständlicher Form, sogar ich habe das begriffen. Ich machs mir einfach, ich bin zu blöd um D2 so zu schärfen dass er mir zusagt, auch wenn er 1000 Jahre die Schneide hält.
Es kommt ganz einfach darauf an was man von einer Messerschneide erwartet, mehr ist nicht dabei, der Idealfall ist noch nicht gefunden. Hier kommen jetzt wieder wie immer alle persönlichen Liebeleien mit dem einen oder anderen Stahl, das ist ja gut so, aber hat mit Fakten rein gar nichts zu tun. Untereutektoide Stähle haben nach dem Härten keine Karbide, können also theoretisch auf 0 geschliffen werden, was bei Karbidbildnern einfach nicht möglich ist, weil ihre Grundmasse eben diese Karbide enthält, also ein Schliff auf Null nicht möglich ist. Das ist ein Fakt, hat aber nur theoretische Bedeutung. Fakt ist auch dass die Karbide so klein sein können dass es sowieso total egal ist, weil kein Mensch den Unterschied zwischen einer so und so geschärften Klinge egal aus welchem Stahl überhaupt bemerkt.
Das Ganze ist nur von Interesse bei hochwertigem Handwerkszeug wo eine solche feine Schneide gefragt ist oder hat schon mal jemand eine Hochleistungsrauhbank oder einen Stechbeitel aus z. B. D2 gesehen?
Also weiter, der Karbidzug ist gerade abgefahren und es gibt noch Fahrkarten.
Viele Grüße
Roman

Nein geht nicht, zu viele Faktoren .

Hier werden all deine Fragen beantwortet.
Oder zumindest die meisten.

Gruß Thomas

wir formulieren die Frage einmal anders wenn Du nichts dagegen hast.
Ist eine Schneide aus Kohlenstoffstahl unter gleichen Belastungsvoraussetzungen genauso schneidenstabil wie eine Schneide aus hochlegiertem Stahl, hier z. B. D2, bei 59 hrc und gleichen Klingenformen?
Sie werden wohl eine Zeitlang, natürlich je nach Schneidgut, gleich gut schneiden, dann wird die Schneide der Kohlenstoffstahlklinge immer "runder" werden, also nach und nach stumpf. Eine Klinge aus z. B. D2 wird sich auch abnutzen, nur wenn sie sich "abgewetzt" hat wird noch soviel stehenbleiben dass sie immer noch auf Arbeitsschärfe noch eine Zeitlang weiterschneiden wird.
Das Problem bei dieser Sache ist dass, wenn man viel mit einer Schneide schneiden muss, keine Kohlenstoffstahlklinge auf 59 hrc härtet, sondern auf über 60 hrc, und dabei wird sie immer noch stabil bleiben. Wenn es sich um untereutektoiden Stahl handelt liegt die Stabilität darin begründet dass eigentlich keine Karbide vorhanden sind, die Matrix ist so gesehen "in sich stabil", sind die Kohlenstoffstähle eutektoid oder übereutektoid hat man immer noch durch den Schmiedevorgang, bzw. Glühvorgang die Möglichkeit gefügeverbessernd auf sie einzuwirken.
Eine Warmumforumg eines hochlegierten Stahls, nehmen wir ruhig D2 macht eigentlich keinen Sinn, der Stahl ist vor allem in jeder Form verfügbar, noch wird er durch das Schmieden besser oder kann sein Zustand noch irgendwie großartig geändert werden (allerdings kann man seinen Zustand durch unnötiges Schmieden ruckzuck verschlechtern, das geht eigentlich ganz gut), hier muß alles über die Wärmebehandlung laufen.
Was bleibt, es muss jeder für sich entscheiden was für ihn besser ist. Einen kleinen Vorteil sehe ich bei Kohlenstoffstählen in ihrer Möglichkeit des gutmütigen Härtevorgangs, man braucht keine hochtechnische Ausrüstung um eine gute Wärmebehandlung zu machen, auch ist das selektive Härten von Kohlenstoffstählen ohne großen Aufwand möglich. Den großen Vorteil sehe ich wie gesagt auf dem Gebiet der ganz feinen Schneiden, Hobelmesser, Stechbeitel, diverse Schnitzmesser und dergleichen, aber eine Klinge mit einer solchen Schneide ist eben eine sehr spezielle Angelegenheit und hat mit Gebrauchsmessern nicht viel zu tun.
Zudem bleibt die Stahlforschung nicht stehen, ein D2 von heute ist mit einem von vor 10 Jahren nicht mehr zu vergleichen, Technologie passiert wohl jeden Tag.
Viele Grüße
Roman

ich mach dann hiermal zu. verweise sind ja genug da.