Urban versus Wilderness Survival Ausrüstung

Schlafsack, Poncho, Tool, ( LM Surge), Kurzwaffe, Bic

alles andere liegt herum in der Stadt

Zitat von gearrillero

Flucht zu Freunden, Flucht ins Ausland,

Wenn es sich um soziale Unruhen mit bürgerkriegsähnlichen Zuständen handelt, gibt es keine Freunde mehr und man kommt nur ins Ausland, wenn man rechtzeitig VOR dem Ärger aus Stadt und Land gekommen ist...das zeigen leider die Konflikte der letzten 20 Jahre sehr gut.
Polizei und Heer sind rasch gespalten und keine sicheren Ansprechpartner mehr, Sammellager für Flüchtlinge werden zu "KZ´s" und wer dafür bekannt ist, dass er viel zu tauschen hat, hat es nicht mehr lange (Geld ist dann eh nichts mehr wert und mit Gold kann man während der Krise auch nur selten etwas machen).
Das Motto ist in so einem Fall: sei in der Nacht beweglich und am Tag unsichtbar, aber sicher untergebracht

Ich würde Wert auf alles legen, womit ich Tarnung, Fluchtmöglichkeiten und Alarmsysteme schaffen kann, ein Nachtsichtgerät hilft hier mehr als ein Messer, was nicht bedeutet, dass ich nicht gerne beides hätte.
Unterschlupf bzw. Wohnraum findet man recht bald (weil einige Leute halt schneller auf der Flucht waren) und Bewaffnung ist ganz nett, besser ist es, wenn man so unauffällig bleibt, dass sie nicht nötig ist.

Ich gehe davon aus, dass wenn es z.B. in DE, AT, CH zu einer solchen Situation kommen wird, es in den angrenzenden Ländern nicht besser ausschauen wird, daher ist für mich Flucht ins Ausland keine Option.

Städte sollte mann in einer derartigen Situation so oder so meiden/verlassen.

Ansonsten bin ich der Meinung, dass wer z.B. für urban preppt, auch in einem halbwegs vernünftigen Masse für wilderness vorbereitet ist sowie umgekehrt.
Das bezieht sich jedoch lediglich auf Ausrüstung und nicht auf Fähigkeiten.

Eigentlich braucht es nicht viel an Ausrüstung, vieles ist Luxus und nice to have.
Wer jedoch primär urban preppt wird um gute Wasser- und Nahrungsvorräte nicht herumkommen.

Hallo,

Ich denke so langsam das man noch soviel Ausrüstung und Lebensmittel besitzen und vorhalten kann wie man will,wenn man nicht drann kommt nützt es keinem was.
Wenn ich zuhause oder in einem versteck dies aufbewahre und es durch Feuer,Erdbeben,Flut,Plünderung oder irgendwas anderem für mich nicht möglich ist drann zu kommen hab ich ein problem.

Ich denke mal das es gewisse "Grundwerckzeuge" gibt die jeder für sich braucht,z.b. Messer,Multitool oder ähnliches ohne das einfach nichts geht.
Wichtiger an dieser ganzen Geschichte finde ich die möglichkeit zu improvisieren und aus den vorhandenen mitteln das beste zu machen.
Es ist doch immer das selbe,wenn ich den Regenschirm mitnehme regnet es nicht aber wehe ich habe ihn zu hause.

Das wissen über Pflanzen,Beeren und Obst,Kräuter und Tiere ist auf lange sicht gesehen wichtiger wie die beste ausrüstung an die ich nicht rann komme.
Genau so sollte man wissen was in extremer kälte oder hitze zu machen ist und wie man sich da verhalten sollte.
Da finde ich ,auch wenn es von vielen belächelt wird,die bekannten Survival Sendungen gar nicht schlecht.Es werden immer wieder nützliche tips gegeben und auf gefahren hingewiesen auf die man nicht immer umbedingt selber kommt.
Genau so wichtig,wenn nicht gar das wichtigste ist die Mentale einstellung,ich muß überleben wollen.Ohne diesen willen geht garnichts.

Natürlich macht es einen unterschied ob ich mich gerade in der Wildnis aufhalte und überleben muß oder ob ich in einer Urbanen umgebung bin aber die grundbedürfnisse bleiben die selben -WASSER,ESSEN,WÄRME.

Ich persönlich bereite mich nicht auf einen bestimmten Fall vor,es würde eh anderst kommen.
Mehr versuche ich zu lernen mit möglichst wenig mitteln mein überleben und das meiner Familie zu sichern.

Gruß

Zitat von the Talking Mad

(...)
Auch in "Überleben in Natur und Umwelt" wird darauf hingewiesen, wie wichtig Improvisation ist. Damit ist mir auch die Überleitung zum Thema "Wissen" geglückt. Ich lese nämlich gerade den zweiten Survival-Guide - und dieses abgespeicherte Wissen kann ich immer und überall mit hin nehmen.
(...)

Was das lesen von Büchern angeht, so ist dieses sicherlich nicht verkehrt und auch ich bin der Meinung, dass der Spruch "Wissen ist Macht" nicht von ungefähr kommt. jedoch möchte ich an dieser Stelle darauf hinweisen, dass einiges in der Theorie nett klingt und vor allem aus Büchern des Metiers "Survival" Vieles erstmal toll aussieht, in der praxis jedoch oftmals nur unnötig Zeit kostet oder wesentlich einfacher zu lösen ist. "Übung macht den Meister" wäre eine Phrase, die der obrigen recht ebenbürtig ist

Das Disaster kommt als differenziertes Szenario daher und davon gibts unzählige Varianten. Preparedness als Kontraprogramm ist also ebenso komplex und kann sehr umfangreiche Ausmaße annehmen.

Auch wenn man es immer wieder sieht - Survival hat nichts mit Minimalismus zu tun. Im Gegenteil: Die Tendenz in jeglicher brenzligen Situation in der ich war, oder aus der mir von erster Hand berichtet wurde erforderte es eine Vielzahl an Skills, Improvisation und Material walten zu lassen

Gruß,
AJAX

ich stelle leider immer wieder fest, dass u. Anderem auch irreführende, fehlerhafte Beschreibungen von wohlklingendem Nonsens im überwiegenden Teil der Survival - Literatur zu finden sind. Das zwingt doch logischerweise den Verdacht auf, dass von Autorenseite heftig abgeschrieben wurde, denn wenn sie manche beschriebenen Dinge selbst probiert hätten, würden weniger romantische Survival - Märchen geschrieben.

Aber genau das macht ja an der Sache auch irgendwo Spaß - ich sehe es als seeeeehr sinnvolle Art von Hobby - ein Hybrid sozusagen

Die wichtigste Preparedness ist - wie ich finde - mit dem Zeugs, das man sich so zusammengestellt hat mal wirklich loszugehen. Man kann nur so den Wert seiner Ausrüstung feststellen und Defizite erkennen. Die nötige Aufmerksamkeit, Improvisationsfähigkeit und Selbstsicherheit für eine Tour lernt man nur durch Erfahrung!

Wie schlecht war ich früher unterwegs... Viel zu viel dabei, schlecht gepackt, zu schweres Zeug. Immer draussen geschlafen, aber kein Zelt mitgenommen. Was ein Shelter ist, wußte ich damals noch gar nicht! Habe mich dumm und dusselig geschleppt. Dann fiel mir noch nicht mal ein, daß man auch Sachen nach Hause schicken kann... :hanged:

Je mehr man kann, desto weniger braucht man mitnehmen. Skills sparen Gewicht! Sollte man seine Ausrüstung verlieren (oder geklaut werden, wie es einem Freund von mir in Südamerika passierte), wäre man ebenso mit Skills besser vorbereitet.

Ausrüstung jetzt Hin oder Her - haben ist natürlich immer besser als brauchen Kann aber verloren gehen, gestohlen werden etc. Was ich an Wissen im Kopf hab nimmt mir keiner weg, dazu noch ne gute Portion Improvisationstalent und man kann aus wenig viel machen.


Ich denke auch das man in D eher von Urban survival sprechen muss - lauf mal länger als ein, zwei Stunden (nicht im Kreis natürlich ) und du siehst irgend nen Dorf, Stadt, Gebäude etc.


Was irgendwie hier noch niemand angesprochen hat sind "social skills". Egal ob man jetzt im Krisenfall an einer Stelle verharrt oder auf dem Weg irgendwohin ist - man wird früher oder später zwangsweise mit anderen Menschen konfrontiert die sich auch in derselben Krise befinden.
Ist doch sicher nicht verkehrt wenn man nicht nur weiss wie man nen Feuer anzündet sondern Übung darin hat Situationen zu deeskalieren, Leute zu überreden, gut handeln/traden zu können , nen total ausgeflippten wieder zur Ruhe bringen zu können, etc etc.? Egal was man macht man wird auf Leute treffen und mit ihnen interagieren müssen. Manche sind vielleicht agressiv ,manche haben infos oder Sachen die man braucht, andere muss man vielleicht zu was überreden - ihr seht hoffe ich worauf ich hinaus will. Ist ja nicht wie im Film wo man alles wegballert was stört und Sch*** drauf


Seht ihr euch denn im Krisenfall als "einsamer Wolf" der mit seiner Top ausrüstung bepackt auf einsamer Mission versucht allein zu Überleben? Ich denke das ist in D nicht realistisch...


Wir leben ja in einer Ellbogen-Gesellschaft wo es mehr und mehr heisst "jeder ist sich selbst der nächste" und "hilf dir selbst sonst hilft dir keiner" - ist zwar eigentlich Schade aber auch nicht von der Hand zu weisen. Natürlich kommen auch bei mir Familie und Freunde zuerst - aber wie geht man danach dann mit den anderen um? Im Krisenfall ist man ja selbst schon meist nicht besonders entspannt - das trifft natürlich auch auf alle anderen zu. Da ist der Umgang mit "Fremden" - egal was die jetzt wollen - sicher deutlich schwieriger als im Normalen Alltag.


Ich denke also man sollte sich nicht nur Ausrüstungstechnisch auf nen Krisenfall vorbereiten sondern sich auch mal Gedanken machen wie man mit unterschiedlichen Situationen auf die man treffen könnte umgehen würde. Seis jetzt jemand der Versucht mir was wegzunehmen oder auch jemand der vielleicht meine Hilfe benötigt. Wie weit wär ich bereit in dem jeweiligen Fall zu gehen?


Survival hängt für mich nicht nur von der Ausrüstung ab sondern vieles findet im Kopf statt - wenn man da nicht "prepared" ist hilft auch die beste Ausrüstung nicht unbedingt weiter...

Ist schwer zusagen was wirklich nützlich ist in der City vor allem wenn man nicht weiß welche Szenario sich abspielen wird. Bei einer Krankheit brauch ich Atemschutzmaske bei Umweltkatastrophe liegt mein Augenmerk auf Nahrung und Unterschlupf bei Terrof und Krieg auf distanzieren vom Schlachtfeld Stadt.

Und ich merke ich denke schon wieder zu viel.

Zitat von rolynd

Was irgendwie hier noch niemand angesprochen hat sind "social skills". Egal ob man jetzt im Krisenfall an einer Stelle verharrt oder auf dem Weg irgendwohin ist - man wird früher oder später zwangsweise mit anderen Menschen konfrontiert die sich auch in derselben Krise befinden.

Es ist grundsätzlich eine Frage der allgemeinen Situation.
Geht es um eine zeitlich begrenzte Krise, bei der man ein Ende absehen kann (Erdbebenschäden usw.), ist die große Gruppe mit vielen Kontakten sicher vorzuziehen.
Sammellager, diverse Notunterkünfte, Hallen, Kasernen usw. sind hier (soweit man in einem Land ist, das genügend Ressoucen hat) sicherer als der "Einzelkampf", in dem man recht flott auch von den Behörden als Gefahr gesehen werden kann (Plünderer,...).

Handelt es sich um einen der leider schon fast typischen religiösen/kulturellen Konflikte, werde ich meine Aktivität soweit es möglich ist auf die Nacht verlegen und mich unter Tags so unauffällig wie nur möglich verhalten.
In diesem Szenario reduziere ich meine Kontakte auf die Familie, die sich dann hoffentlich an einem gemeinsamen Aufenthaltsort einrichtet, und auf möglichst sichere Handelspartner.

Egal wer hier gegen wen kämpft und egal ob ich eine der Seiten bevorzuge - mein "Auftrag" wird dann nicht retten der Menschheit, Schutz der Demokratie usw. sein, sondern nur das Überleben der Familie zu sichern.
Zum überleben gehört allerdings auch immer, dass man nicht nur das LEBEN bewahrt, sondern auch, dass man nach der Krise wieder gut leben kann und da sind Dinge wie Schuldgefühle auf lange Sicht tödlich, darum wird neben dem Überleben auch Bewahren der Menschlichkeit zu berücksichtigen sein.
So unauffällig wie möglich sein und niemanden vertrauen wird also spätestens dann auf die Probe gestellt, wenn man bei Greueltaten oder hungernden Kindern aus sicherer Entfernung zusieht

Zitat von rolynd

Ist ja nicht wie im Film wo man alles wegballert was stört und Sch*** drauf[/size]

...und es gibt Gesetze an die man sich zu halten hat, egal wie beschissen es gerade rennt. Not ist kein Freibrief!

Zitat von rolynd

Wir leben ja in einer Ellbogen-Gesellschaft wo es mehr und mehr heisst "jeder ist sich selbst der nächste" und "hilf dir selbst sonst hilft dir keiner" - ist zwar eigentlich Schade aber auch nicht von der Hand zu weisen.

Sobald es kracht, gibt es nur noch die Familie!
Freunde, die so wie die Familie zu sehen sind, sind leider selten.
Nicht so lange zurückliegende Konflikte haben gezeigt, dass Freunde oft die größte Gefahr sind, denn sie haben Insiderwissen. Selbst wenn sie es nicht selbst nützen, können sie in eine Situation geraten, in der sie plaudern um ihre Haut oder die Haut ihrer Familie zu retten.

Man kann sich gar nicht vorstellen wozu Menschen fähig sind, wenn sie nicht kontrolliert und in ein Rechtssystem gepresst werden, sondern glauben, dass sie für ihre Taten nicht belangt werden - UNFASSBAR wozu "Mensch" dann bereit ist!

OH JA, es gibt reichlich Gesetze

Nationale Gesetze, internationale Gesetze, Gesetze die das Verhalten von Katz und Maus regeln...darunter auch so einige, die sich auf bewaffnete Konflikte, Katastrophen und so ziemlich alle anderen Ausnahmesituationen beziehen.
ZUM GLÜCK gibt es diese Gesetze, sonst würde man die Verbrechen nicht tarnen und vertuschen, sondern offen ausleben und damit automatisch auch zur Normalität machen.

Leute die sich nicht an diese Gesetze halten, weil sie denken, dass eine schwere Zeit gleichzeitig eine rechtsfreie Zeit ist, werden nach der Krise verfolgt, gefasst, (wenn sie es überleben) vor Gericht gestellt und mit ein bisschen Glück auch verurteilt und das ist GUT SO!