Tanto-Dolch?

Hi,

ersonnen haben es wohl die Klingonen .

Spaß beiseite, ich finde die Idee nicht schlecht. Ich frage mich bloß, ohne dich beleidigen zu wollen, warum da sonst noch keiner drauf gekommen ist. Ich meine, es muss ja einen Grund geben, warum es diese Klingenform so nicht gibt. Ich mag Tantospitzen ganz gerne, solange die Spitze nicht am Klingenrücken liegt. Insofern könnte dein Design gut sein. Ich bin gespannt, was daraus wird!

MfG,
Black

Von der Zeichnung her geht das doch FAST in diese Richtung... . die Klinge müsste nur flacher, die Spitze symmetrisch und eben der Rücken nicht serrated, sondern geschärft sein.

http://www.outdoormesser.de/ep…ps/62013711/Products/1333

Habe nach etwa 2 Minuten googlen Dave Lauck D&L Dagger gefunden. Ist genau das was du suchst.

Zitat von SolyWar

@AndreasJ
Kommt meiner Vorstellung recht nah, aber die Abmessungen gefallen mir nicht, desweiteren fehlen die Parierelemente (die für mich bei einem Dolch einfach dazu gehören). Desweiteren hätte ich schon ganz gern ein Custom Messer, es wird Zeit für eins um meine Sammlung aufzuwerten.

Hochachtungsvoll,
SolyWar

Achso, du willst sowas, dachte du suchst nur einfach einen Dolch mit der Form, so just 4 fun.... wenn du genau weißt was du willst, wirst du an einem Custom nicht vorbei kommen.

Schleifen kann dir sowas schnell mal einer unserer Profis hier im Forum wie Blade Systems, Markus Reichart, Schanz.....

Billig wird es sicher nicht, einen Dolch schleifen ist imho eine grausame Arbeit......

Man kann beides machen, ohne Neuland zu betreten.

Ist die Spitze symmetrisch, nennt man sie üblicherweise dann nicht Tanto- sondern Modern-Gladius-Spitze. Es gibt bereits eine ganze Reihe von Messern mit so einer Spitze, die gewählten Winkel der beiden "Vorderschneiden", die in der Spitze mittig zusammenlaufen, sind dabei unterschiedlich gewählt. Einer der bekanntesten Vertreter ist das Böker / Wagner RBB, es gibt aber auch rückenscharfe Entwürfe wie das Praetorian. Interessant sind übrigens auch die Modelle von Dave Lauck (dlsports.com), sein Gladius Dagger ist vermutlich etwas für Dich

Aber man kann auch eine normale, asymmeterische Modern-Tanto-Spitze wählen und das Messer rückenscharf gestalten, als asymmetrischen Dolch im Sinne von Extrema Ratio. Mein T 3000 war rückenscharf, ausgezeichnet für rückhändige Schnitte....

Hi,

warum es das ganze nicht gibt ist einfach erklärt. Es ist unpraktisch, schlecht zu schärfen wie alle american tantos und sehr weit verbreitet verboten.
Das heißt aber noch lange nicht, daß man es nicht bauen kann bzw. soll. Es darf gerne mal unkonventionell sein.
Wie schon erwähnt wäre ich mit der Dicke eher auf der vorsichtigen Seite, da Du die Klinge sonst extrem breit machen mußt um Schneidleistung erhalten zu können.

LG Peter

Dazu fällt mir ein tolles teil von tops ein, nur mit säge statt klinge auf der Rückseite, die spitze vorne ist aber beidseitig geschärft wie s aussieht:

http://www.topsknives.com/prod…p?cPath=3&products_id=411

gruss Dominik

SolyWar: 5-6 mm Dicke wäre auch mein Gedanke gewesen - 4 mm könnten aber praktischer sein, um die Schneidleistung zu erhalten und das Gewicht etwas niederiger zu halten. Gerade bei der Länge ist eine etwas dickere Klinge sicher nicht verkehrt, aber 6 mm könnten sich als wenig pragmatisch erweisen. Wegen der Klingenbreite bin ich mir gerade etwas unsicher. Vielleicht bau ich dieser Tage selbst mal zwei oder drei Karton-Modelle mit verschiedenen Breiten und mache mir ein paar Gedanken dazu. Die Frage wäre ja auch, bis wie weit vor der Spitze die maximale Dicke der Klingenmitte gehalten werden soll.

Zur Stahlwahl will ich mich mangels Erfahrung mal nicht allzu ausführlich äußern. Nur eine Anmerkung erlaube ich mir da mal: Böhler N695 ist im Prinzip 440C, also erstmal keine schlechte Wahl. Vielleicht sollte man aber auch mal über (rostenden) Kohlenstoffstahl nachdenken - aber da wissen die erfahrenen Messermacher hier mehr
Und am Ende entscheidet ja doch der richtige Härtevorgang darüber, ob die Klinge was taugt. Partielle Härtung mit dem Ergebnis einer weichen Klingenmitte könnte man sich mal überlegen.

Wie sieht es mit der Griffgestaltung aus? Ich würde ja einen durchgehenden Flacherl wählen (deine Zeichnung legt das auch nahe) - mit gerade so vielen Bohrungen wie für die Griffschalen nötig, um den Schwerpunkt möglichst wenig in Richtung Spitze zu verschieben. Das von dir zeichnerisch schon angedeutete Parierelement hat so seine Vorteile, effektiv geht da aber einiges an Platz verloren bzw. man hat doch deutlich mehr mit sich herumzuschleppen. Der Micha M. hat hier mal irgendwo sehr ausführlich über verschiedene Ausgestaltungen eines solchen geschrieben. Persönlich gefällt mir ja, was Busse Combat so macht: http://www.knifecollectors.org…image.raw?type=orig&id=11

In einer "etwas" schwereren Form hat Jürgen Schanz sowas doch gebaut.
Im tf sind die fertigen Bilder davon nicht (von mir) zu finden, deshalb ein geliehener link von den Blauen:

http://www.messerforum.net/sho…php?111474-Monster-DAGGER

Ich verstehe nicht, was an dieser Idee jetzt neu oder innovativ sein soll? :hmmm:
Wie schon erwähnt entspricht die Designidee genau einem römischen Gladius.
Dessen Klinge einfach maßstäblich auf gewünschtes Maß verkleinern, Griff etwas anpassen, fertig ist der Tantodolch. :zauber:

Gruß Thomas

Dann wärst du bei Blade Systems (z. B.) sicher gut aufgehoben. Martin kann das.

Martin von Blade-Systems arbeitet in erster Linie mit O1 und seinem Chipperstahl, O1 ist ein Kohlenstoffstahl, also rostend aber sehr scharf zu bekommen, in Schnitthaltigkeit wird er in der Regel irgendwo hinter A2 einsortiert. Der Chipperstahl ist in seiner Konsistenz dem Busse Infi Stahl sehr ähnlich, persönliche Erfahrung, was Martin damit anstellt, kann ich nicht liefern. In letzter Zeit hatte er auch CPM-D2 da. Ich an deiner Stelle würd ihn mal anschreiben und sehen was er sagt in Punkto Stahl.

Ich persönlich würde für ein Kampfmesser (was ein Dolch unweigerlich ist) einen Federstahl wie 5160 oder einen Carbonstahl wie A2 (oder O1), oder am ehesten vielleicht sogar CPM 3V nehmen. Robuster, leichter nachzuschärfen und leicht sehr scharf zu bekommen (was insbesondere bei mäßiger Klingengeometrie wie bei einem Dolch nur von Vorteil sein kann). Das nur meine par Cents.

edit: Ich hoffe nur du hast realistische Preisvorstellungen. Wir reden bei einem Dolch aus meiner Erfahrung (unabhängig von einem bestimmten Messermacher) nämlich von mindestens zweites Drittel Dreistellig. Ist halt mehr Arbeit als was einschneidiges.

Hat hier sein eigenes Unterforum, Blade-Systems. Username ist Eyvind.