Extrema Ratio T4000C (Kurzvorstellung)

Danke für den Ersteindruck!

Passt das T4000C denn auch in die anderen Scheiden der C-Klasse?

Andi, das ging ja schnell!

Hier noch ein paar kleine Ergänzungen (einige Fotos auch Vergleichs-Bilder dann hoffentlich bis spätestens nächste Woche).

Zunächst mal, das wurde auch im anderen Thread schon gefragt: Das Messer paßt NICHT in die Kunststoffscheiden der anderen Backup-Modelle. Die Klinge ist zu breit. Beim T3000C ging's noch gerade so, aber auch schon arg eng und mit deutlicher Nähe der Schneide zum "gefürchteten" stumpfmachenden Scheidenmaterial. Da beim T4000C der Klingenrücken im Griffbereich etwas anders gestaltet ist (Bilder folgen wie gesagt), geht das aber nun gar nicht mehr.

Und eine kleine Korrektur noch: Die Tragehöhe der Scheide läßt sich ja dank den MOLLE-Bändern einstellen, kann also bei Bedarf auch auf die Höhe einer ERC gelegt werden.

to be continued...

"Problem" ist weniger das Anbringen an MOLLE-ausgestatteter Ausrüstung/Kleidung, sondern das Tipup-Tragen und das instinktive Ziehen ohne Lösen eines Sicherungsriemens. Das ging bei der alten C-Klasse ausgezeichnet, das Messer wurde sicher gehalten, ließ sich aber kopfüber auch ohne Reißen oder Schnallenlösen ziehen. So sollte es sein.
Verwendet man das Messer als Backup, kommt es sehr wesentlich eben auch auf einen schnellen Zugang dazu an...

Danke für die ersten Eindrücke!

Von der Seite betrachtet gefällt mir das Messer immernoch sehr gut. Ob mich die dünne Klinge zu stark stört, werde ich vermutlich beim Rhön-Treffen erfahren, wo ich das T4000C bestimmt mal in die Hand nehmen kann.

In deiner Hand sieht der kurze ER-Griff übrigens in etwa so aus, wie der große Griff in meiner.

Grenni, das ist eine ziemlich hohe Klinge, und wir reden hier ja nicht über 2mm-Moras...Das hier sind vergleichsweise noch immer robuste 5/32 (öööh, 4 mm....nach buchsischer Umrechnung doppelte Scheiblettenstärke )

Ich hab mit dem dünneren R.E.D. von Bastinelli Blechdosen geschnitten, auch das 3 mm dünne und vorn wirklich sehr dünn und spitz ausgeschliffene Resolza hat im Normalbetrieb bei mir bislang nicht gelitten....

Meine Kritik an der (für ER-Verhältnisse) dünnen Klinge ist rein optischer Natur - ich stehe einfach mehr auf die angeschliffenen Brechstangen, auch wenn ich damit nur einen Apfel schäle. Insofern habe ich keine Angst, dass mir die Klinge abbrechen könnte.

Es stimmt schon: 4mm sind immernoch eine ordentliche Klingenstärke.Viele meiner Messer haben dünnere Klingen. Ich finde nur das Verhältnis von dem relativ dicken ER-Griff zur vergleichsweise dünnen Klinge irgendwie unschön - zumindest auf den ersten Bildern. Vielleicht täuscht der Eindruck auch und wenn ich das Messer mal in der Hand habe, stört es mich gar nicht mehr...

Danke für die Vorstellung, Andi!
Bitte am Sonntag zum Befummeln mitbringen. Ich befürchte der Haben-Wollen-Effekt wird mal wieder die Vernunft besiegen

Kid, wenn das Messer was taugt, ist es auch ein Wechsel-Kleidchen wert. Da wird mir Werner sicher was Tipup-Taugliches schneidern können
Ich mag eben die Trageweise am Einsatzkoppel, weil sich das Messer dann wirklich sehr diskret unter dem Westen- oder Feldblusensaum hinweg fassen und ziehen läßt, und zwar mit sehr wenig Anwinkeln des Arms, der ganz eng am Körper bleibt. Das ist auch in Fahrzeugen oder auf sehr engem Raum angenehm, weil man dabei den Ellbogen nicht groß anheben oder hinter den Körper ziehen muß wie beim Ziehen aus einer Tipdown-Trageweise.

Hallo,
Danke für die Vorstellung.
bei den Bildern fällt mir ein: Halb und Halb Killer und Brötchenschlitzer.

Gruß

Marc

...und schon geht's weiter

Nach dem Vergleich mit allen anderen Backup- (bzw. "C"-) Modellen - mittels "Aneinanderhalten" bis Schieblehrenmessungen:
Das T4000C hat die kürzeste und breiteste Klinge - abgesehen von TFDE 10 und 11, die sind noch einen Tick kürzer und sogar noch etwas breiter, die will ich in der Betrachtung jetzt aber mal außen vor lassen. Allerdings hat das T4000C auch die dünnste Klinge, wobei letzteres relativ ist. T3000C und Col Moschin Compact haben die volle Klingendicke nur an einem schmalen "Steg" und ansonsten einen sehr schlanken beidseitigen Hohlschliff. Bei Shrapnel und Task C verjüngen sich die Klingen kontinuierlich zur Spitze hin (beim Task schneller mehr als beim Shrapnel) und da sind dann auch die 4mm mehr oder weniger schnell erreicht. Nur das Fulcrum C bleibt bis weit vorne sehr wuchtig. Das toppen dann in dieser Klasse nur noch die beiden TFDEs - aber wie gesagt, bleiben wir mal bei den Serienmodellen... Ergo, wir haben beim T4000C keine "extrem dünne Klinge" (wie im anderen Thread schon geschrieben wurde ), sondern einfach einen anderen Verlauf der Verjüngung. Sie wird früher dünner, dafür bleibt sie durchgehend breit und ist außerdem relativ kurz.
Exkurs: Man könnte nun fachsimpeln, daß die Verjüngung der Klinge hier, im Gegensatz zu den anderen Kompaktmodellen, einen deutlicheren Steifigkeitssprung aufweist, welcher für die (speziell Dauer-)Festigkeit nachteilig ist und eine Schwachstelle bildet. Andererseits ist der immer noch relativ mild und der viel eklatantere Steifigkeitssprung innerhalb des Griffes (der Absatz von Klingen- auf Erlbreite) hat noch niemanden gestört und ich habe auch noch nichts von Brüchen in diesem Bereich gelesen. Exkurs Ende.
Alles in allem ist meiner Einschätzung nach die Klinge des T4000C nicht spürbar weniger stabil als bei seinen "Geschwistern". Höchstens könnte man sich vielleicht daran stören, daß aufgrund des Gesamtdesigns die Hauptschneidenlänge verhältnismäßig kurz ausfällt. Und, Grenni, ich kann Dich beruhigen, auch rein optisch bzw. haptisch wirkt das Messer in Natura nicht dünn oder zierlich, da es durch die durchgehende Breite wieder rechr wuchtig rüberkommt. Ich hatte beim TFDE 12 BC auch zunächst die gleichen Bedenken, die sich aber weder bei diesem noch beim T4000C bestätigt hatten. Das wirkt einfach von oben drauffotografiert anders, als wenn man das Messer real in der Hand hat.

Mir persönlich gefällt es jedenfalls gut, daß dieses Messer mal wieder etwas mehr Variation in die Backup-Serie von ER bringt. Allerdings - und damit zu Michas Aussage - es ist sicher nicht die erste Wahl als taktisches Einsatzmesser, eher als kompaktes Gebrauchsmesser. Aber eben deshalb gibt es ja die unterschiedlichen Modelle und Ausstattungen. Je nachdem ob man nun einen oder zwei Guards möchte, ob es eher ein Schneid- oder Stichwerkzeug oder eine Brechstange sein soll, wie und für welchen Einsatzzweck man es tragen möchte, gibt es ja eine gute Auswahl bei ER. Das T4000C hat jetzt keinen Guard, keinen Choil, eine minimal breitere, kürzere und dünnere Klinge und eine Scheide, die sich (vorzugsweise tip down) schön flach am Gürtel oder Gepäck tragen läßt. Ich mag das Messer, kann es mir gut als EDC vorstellen und es wird seine Freunde finden - Einsatzmesser gibt es geeignetere.

Noch ein Wort speziell zu den Scheiden: Bei der bisherigen Kunststoffscheide wurde ja immer wieder bemängelt, daß sie das Messer "stumpf" machen würde. Nun, es wird ja nicht wirklich stumpf, aber es verliert wohl seine "Rasierschärfe" schnell, wenn die Schneide ein paar mal beim Ziehen und Einstecken am glasfaserverstärkten Kunststoff entlangfährt. Ich bin kein Fachmann dafür, aber könnte mir vorstellen, daß das bei einem Einsatzmesser weniger ins Gewicht fällt und daß hier andere Anforderungen an die Scheide wichtiger sind. Dagegen ist es schon schön, bei einem Gebrauchsmesser eine "elegantere" Cordura-Scheide zu haben, die zudem noch einem sehr feinen Schliff nicht schadet. Ich finde, ER macht das schon alles recht stimmig (Einsatzzweck-Messerdesign-Scheide).
Andi, Du hast natürlich recht, ganz so hoch wie bei ner ERC geht die Befestigung dann doch nicht. Ich hatte das reine am-Gürtel-Tragen vor Augen und auch das nicht vorher auf den Zentimeter überprüft.

Zitat von jerry bwd

Und, Grenni, ich kann Dich beruhigen, auch rein optisch bzw. haptisch wirkt das Messer in Natura nicht dünn oder zierlich, da es durch die durchgehende Breite wieder rechr wuchtig rüberkommt. Ich hatte beim TFDE 12 BC auch zunächst die gleichen Bedenken, die sich aber weder bei diesem noch beim T4000C bestätigt hatten. Das wirkt einfach von oben drauffotografiert anders, als wenn man das Messer real in der Hand hat.

Danke für die Einschätzung, das erste Bild mit der Draufsicht hat mich tatsächlich erstmal "geschockt". Wenn es in der Hand nicht so dramatisch aussieht bzw. sich stimmig anfühlt, könnte meine kleine Backup-Serie doch noch Zuwachs bekommen...

Danke für das Review Andi
Hat Freude gemacht es zu lesen

Na da freue ich mich schon drauf, ist eh schon wieder viel zu lange her

Hallo Andi und Jerry,

jedenfalls danke dafür, dass Ihr das Messer hier so ausführlich beschrieben habt: Ich halte es für ein Teil, das ich nicht brauche (wie all die anderen ) - aber wohl irgendwann kaufen werde.
Ich warte aber ab, ob's von dem Modell zwischen Waki und T4000 C noch interessante Zwischengrößen gibt: Eine S-Version mit längerem Griff, aber ohne die Autobahnlänge des Waki, wäre ja tatsächlich interessant.

Schöne Grüße
Bergmännle

Andi,

vielen Dank für deine Vorstellung!
Besonders erschrocken war ich über die überdurchschnittliche Penetrationsfähigkeit beim XXL Burger Brötchen!

Viele Grüße
Robert

Immerhin ein ernstzunehmender Feind, der mehr gekillt hat als Charlie oder die Taliban

Genau! Stellt Euch mal vor: Ohne so ein Messer müsste man die Riesensemmel am Stück runterschlucken!
Bergmännle