Review Prototyp SK04

Review Teil I

Hallo,

nun ist der SK04-Prototyp auch endlich bei mir gelandet

Da dies mein erstes Review ist, mache ich das mal so wie ich mir das vorstelle- und bitte die Profis um Verzeihung für etwaige Fehler.

Erster Eindruck: Wuchtiger und massiver als von den Fotos her gedacht, es strahlt Wertigkeit und Solidität aus.

Scheide:

Die mitgelieferte Scheide ist mit einem Textilgurt zur Befestigung am Gurt/Koppel versehen.

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Aus meiner Sicht keine so optimale Lösung, da dann die Scheide extrem "baumelt" und hin- und her wackelt - und das bei knapp 400 g Gesamtgewicht. Zusätzlich wird das Ziehen des Messers erschwert, weil man den Widerstand des Gürtels wie bei einer festen Scheide nicht zum Ziehen verwenden kann. Aber man kann ja die Schlaufe abschrauben und durch ein Tek-Lok ersetzen.

Stichwort "Ziehen": Mir ist aufgefallen, das das Messer sehr stramm in der Scheide sitzt. Da gilt es sicher einen Kompromiss zu finden: Ein zu lockeres Messer kann ggf. beim Rausfallen den Träger verletzen, oder ist eben verloren wenn man es braucht. Ein zu stramm sitzendes Messer kriegt man nicht gezogen, wenn es nötig ist.

Ich habe mal mit einer Federwaage den "Ausziehwiderstand" gemessen:

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Zum Vergleich habe ich mal ein paar zufällig ausgewählte andere Fixed mit Kydexscheiden herangezogen und ebenfalls gemessen:

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Dabei habe ich folgende, zum Ziehen notwendige Kräfte gemessen:

• SK04 in mitgelieferter Scheide = 8kg (3. von rechts))

Von links nach rechts:

• CRKT Folts Minimalist in Serienscheide = 4kg
• Extrema Ratio TFDE PT in Customscheide von Revierler = 4kg
• CRKT Stiff K.I.S.S. in Serienscheide = 4kg
• Eickhorn GTK in Customscheide von Sven (Messerdepot) = 3kg (bewusst locker, um die schwarze Klinge nicht so zu beanspruchen)
• Eickhorn GEK 2000 in Customscheide von Sven (Messerdepot)= 4kg

Mein subjektives Gefühl hat sich auch durch die Messungen bestätigt: Es ist doppelt so schwer aus der Scheide zu ziehen, wie der (willkürliche, nicht wissenschaftliche) Durchschnitt.

Handlage:

Das SK04 liegt gut und satt in der Hand, die "Kuhle" für den Zeigefinger gibt einen guten Drehpunkt ab. Alle Standardgriffhaltungen wie Eispickelgriff, Hammergriff, Florettgriff etc. lassen sich gut ausführen. Der T-Griff geht nur mit zur Fingerseite hin zeigender Schneide, zur Handseite hin lässt dies der gebogene Griff nicht zu.

Hier das SK04 in meiner Männerhand, Handschuhgrösse 11/12:

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Zum Vergleich in einer Damenhand, Handschuhgrösse 7:

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Das ist schon ein Kunststück, eine derartig breite Spanne so gut abzudecken! Dafür brauchen moderne Dienspistolen austauschbare Griffrücken.
Ein gute Lösung für verschieden grosse Hände!

Ich würde einen leicht flacheren Griffwinkel bevorzigen, weil man damit leichter etwas auf einer Arbeitsfläche schneiden kann. Dabei sollte man ja die Schneide möglichst parallel zum Schneidbrett führen, der gekrümmte Griff nötigt einem dabei eine unnatürlich überstreckte Griffhaltung auf.

weiter Teil II

Review SK04 Teil II

Schwerpunkt

Ein wichtiger Faktor im Handling eines Messers ist die Schwerpunktlage: Ein eher für hauende Arbeiten gedachtes Messer muss den Schwerpunkt weit vorne in der Klinge haben, um beim Schlag Wucht zu entwickeln. Hier am Extrembeispiel einer Machete, U.S. Army Dienstmodell Vietnam:

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Beim GEK 2000 liegt der Schwerpunkt noch vor dem Griff an der Klingenwurzel, dadurch hat das Messer wenn man den Griff etwas lockert die Tendenz, sich aus der Hand nach vorne zu drehen. Daher muss man immer sehr fest zupacken.

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Bei feinen Arbeiten sollte der Schwerpunkt im Griff liegen. Extrembeispiel dazu ist ein medizinisches Skalpell, welches fast nur aus Griff besteht und den Schwerpunkt in Griffmitte hat. Hier dargestellt an einem Messer für feinere Arbeiten, dem CRKT Kilbuck Signature:

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Hier nun das SK04:

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Der Schwerpunkt liegt direkt an der Zeigefingermulde. Für die geplanten Einsatzzwecke perfekt! Der Schwerpunkt liegt über der Drehachse. Leichte Lageänderungen ,gute Kontrolle des Messers und es fällt bei etwas lockerem Griff in die Griffhand zurück.
Der richtige Kompromiss!

Jimping

Das Jimping ist zu grob und mit zu scharfen, einschneidenden Kanten. Längere Nutzung macht daher Handschuhe erforderlich!

Hier das SK04:

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Beim SK03 auch von Sven aus dem Messerdepot ist das besser gelöst: Die Stufen liegen näher zusammen und die Kanten sind gebrochen:

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Ein anderes Beispiel ist die Wellenform am CRKT Kilbuck Signature:

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Hier noch mal die drei Beispiele im direkten Vergleich:

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Weiter Teil III

Review SK04 Teil III

Wünsche/Anregungen:

An der Klinge würde ich mir eine Daumenmulde wünschen, diese bietet bei bestimmten Arbeiten noch eine bessere Kontrolle über die griffnahe Schneide als ein Jimping:

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Dann würde ich ein zweites Jimping weiter vorne auf dem Klingenrücken vorschlagen, dort kann man dann mit Zeigefinger oder Daumen Druck und Führung auf den vorderen Klingenbereich bringen:

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Am Griffende könnte man einen dreieckigen Teil der Klinge als Schlagelement hervorstehen lassen, die dann skelettiert auch noch als Riemenöse dienen könnte.

Den Griff hätte ich lieber etwas weniger stark abgewinkelt für Schneidarbeiten auf einer Arbeitsfläche.

Beurteilung:

Ein echtes "Tactical" ist das SK04 sicher nicht, dann bräuchte es Konstruktionsmerkmale wie ein Fairbarn-Sykes-Kampfmesser oder ein Gerber Mark II - Kampfmesser: dolchartige, lange Spitze, zweischneidige Klinge, Parierelement, Schlagknauf am Griff etc.
Es hat aber mit der guten Hand- und Schwerpunktlage das Zeug zu einem guten und ausgereiften Bushcraft.

Abschluss:

Mein Review spiegelt meine persönliche und subjektive Meinung wieder, andere haben sicher auch andere Meinungen...

Ich wünsche allen viel Spaß bei Lesen, den noch kommenden Testern viel Spaß beim Review erstellen und Sven viel Spaß beim Mitverfolgen des Wachsens und Erwachsenwerdens seines "Babys"

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Hallo,

ich finde die reviews bis hierher ganz toll! Schön gemacht, und alle haben sich viel Mühe gegeben.

Das mit einer (leichten) Daumenmulde hatte ich schonmal in der Vorbesprechung eingeworfen und finde die Idee nach wie vor gut.

Reviews und/oder Bewertungen neuer Modelle habe ich ja auch schon gelegentlich gefertigt - und bin wirklich beeindruckt sowohl von Einzelleistungen hier als auch dem Gesamtertrag an Erkenntnissen, Infos, Bewertungen dieses Passarounds. Gerade auch durch die unterschiedlichen Ideen und Anschauungen der einzelnen Tester wird das Ergebnis imo sehr angereichert. Klasse, Sven, daß Du ein Modell in die Runde gegeben hast und hier so objektiv und vielschichtig vorstellen läßt! Und vielen Dank an die diversen Tester für ihre so sorgfältige wie informative Arbeit!

Zeitgleich mit mir ist es heute angekommen. Grad abgeholt. Aufgrund von massivem Schlafmangel wird heute aber nix mehr geschehen.
Das nur zur Info.

Gruß

Ich finde bis jetzt hat das Messer bei allen gut abgeschnitten. Wenn den Leuten irgend etwas nicht gefallen hat, dann sind das nur Sachen die reine Geschmackssache sind, oder speziell den Anwendungsbereich betreffen. Einzig die Riffelung am Klingenrücken hat glaube ich gar keinen gefallen bis jetzt?

Hallo,

heute regnet es. Da kann man sich auch mal den Laptop schnappen und ein wenig schreiben. Bilder hab ich ein paar gemacht, Eindrücke konnten ebenso gewonnen werden.
Zu Beginn ein Zitat und zugleich auch Kompliment meiner blonderen Hälfte:

Zitat

Der Griff ist ja schon geil. Muss man ihm ja echt lassen, Griffdesign hat der drauf

Recht hat sie. Sven, der Griff ist hervorragend. Ebenso wie ich es schon von deinem SK-01 und SK-03 gesagt habe. Man will das Teil einfach in der Hand haben.
Dazu dann auch direkt mal ein paar Familienfotos:

Man sieht, der Prototyp ist in vielerlei Hinsicht dann doch eine andere Größenliga.

Zurück zum Griff. Ich habe auch recht große Griffel(Handschuhgröße 11/12). Sowohl bei mir als auch bei meiner Partnerin ist die Handlage sehr angenehm. Sie hat recht kleine Hände, obiges Zitat spricht wohl für sich. Aufgrund der Größe meiner Patscher, könnte ich mir vorstellen das 1mm mehr links und rechts an den Griffschalen auch nicht verkehrt wären, aber das ist dann eher der Wunsch eines zu groß geratenen. Soll ja universal für alle sein, von daher geht das klar.

Den Griff recht weit hinten zu packen für Hackarbeiten hat mir mit diesem Messer Spaß gemacht, denn es war einfach sehr effektiv.

Aber was hältst du von einen Lanyard Loch? Dann könnte man noch eine künstliche Griffverlängerung(siehe Bilder mit SK-01) dran machen wenn man möchte. Inwiefern das mit den Nietlöchern hinkommt müsste man ausprobieren dann.

Was ich angenehm fand, der Griffabschluss ist so konzipiert, dass man mit der Handinnenfläche auch mal dagegen "rammen" kann ohne, dass es schmerzhaft wird.
Ist ja ein Prototyp, deswegen hab ich es mal nur seicht an einem (toten)Baum probiert, die Nächsten wollen ja auch noch was davon haben

Fazit zum Griff: Da muss nix groß verändert werden. 1A Job!

Bewegen wir uns ein paar Zentimeter vor, und kommen zum Jimping. Wie vermutet und auch schon von anderen angesprochen, das ist ohne Handschuhe eher unangenehm auf Dauer. Es drückt, der Daumen wird rot. Man will nicht lange feinere Schnitzarbeiten machen(aus zwei Gründe, dazu später mehr).

Beim SK-03 finde ich es super gelöst:

Ebenso besser ist es beim SK-01, wenn auch ein wenig rauer:

Sollte dir dies zu filigran sein, wir wäre mit einer Daumenrampe?

Beim Lionsteel M5 ist das sehr angenehm umgesetzt.

Ich bleibe mal beim Klingenrücken. Die falsche Schneide. Ich weiß es soll dadurch irgendwie besonders taktisch sein, aber mich hat sie enorm gestört, mehr als das raue Jimping. Für Schnitzereien nehme ich gerne meine andere Hand zu Hilfe und drücke mit dem Daumen etwas nach. Mein linker Daumen konnte nur partout keine Stelle am Klingenrücken finden die nicht sehr schmerzvoll binnen kurzer Zeit drückte.

Ich für meinen Teil würde hier gänzlich drauf verzichten und eher in Richtung deines ursprünglichen Entwurfes gehen.

Oder zumindest der markierten Stelle ein wenig "Speck" geben.

Jetzt zur Klinge bzw. dem schneidenden Teil an sich. Viele finden eine Schleifkerbe ja nicht so gut, ich mag sie. Da muss man nicht immer so aufpassen, wenn man auf dem Schleifstein arbeitet. Die Klingenform an sich ist ja eine leichte Form einer Santokuklinge. Ich hätte es sogar für die Küchenarbeiten gut gefunden wäre die Spitze ein wenig mehr nach unten gewandert. Ich hatte "zufällig" mein Skrama zur Hand und hab den Prototypen mal drauf gelegt und zu zeigen wie ich es meine:

Mit dem Messer habe ich nun einige kg an Fleisch und Gemüse geschnitten. Holz bearbeitet, Filz geschnibbelt und keine Ahnung was noch alles. Für die Essenszubereitung wäre ein höher gezogener Flachschliff definitiv von Vorteil. Oft wurde nur gespalten, statt zu schneiden.

Wie schon angesprochen, Hackarbeiten z.B. im Sinne von entasten waren ein wahres Vergnügen hiermit, da passt alles einfach zusammen.
Im Holz bohren um ans Harz zu kommen und eigentlich alles -außer besagte feinere Sachen- an Holzbearbeitung waren sehr angenehm mit diesem Messer.

Das Messer habe ich nach Ankunft auf einem blauen Belgischen Brocken ein paar Mal abgezogen und bis heute nicht einmal neu geschärft. Das zeigt mir auch mal wieder wie die ganze Stahldiskussion in der Messerwelt völlig überbewertet ist. Dieser "einfache" Stahl macht weiterhin was er soll, rasiert zwar nicht mehr, aber es reicht für alles andere.

Fazit zur Klinge: Das Gesamtkonzept ist schon auf dem richtigen Wege. Die falsche Schneide und die Daumenauflage sollte man überarbeiten.

Zum Drumherum. Dem Kydex mit seiner Befestigungsschlaufe. Zum Kydex an sich bin ich schnell durch. Passt alles. Ein kleines Entwässerungsloch schlage ich noch vor. Ansonsten machts was es soll, passgenau, stabil, was will ich mehr?

Zur Gürtelschlaufe. Anfangs fand ich diese sehr nervig, als ich es eher zum rumspielen genutzt habe. Als es dann zum Einsatz kam stellte ich schon fest, dass es doch recht praktisch ist wenn sich das Ganze der Lage (liegend, auf Knien, vorn übergebeugt) anpasst. Ein wenig verwindungssteifer könnte die Schlaufe sein. Beim normalen herum laufen passierte mir gerne das:

Und man kann es sogar für eine unauffälligere Tragweise in die Hosentasche stecken während es am Gürtel hängt, da es ja doch recht tiefsitzend konstruiert ist.
Besagte Verwindungssteifheit der Schlaufe ist für mich hier der Punkt der angegangen werden muss. Ich weiß ehrlichgesagt nicht was man hier als alternatives Material nutzen könnte.

Für mein M5 habe ich es für die Niedrigtragweise mit einem Tek-Lok bauen lassen:

Andererseits: Sven ich wusste es, du bist ein Romantiker, dir liegt einfach das Wohl der Frauen am Herzen :

Zitat

"zum Kuscheln ist das schon besser mit der Art der Befestigung"

Stellten wir fest nachdem wir draußen eine Pause machten und sie sich angeschmiegt hat und ihr das Messer nicht unangenehm im Rücken lag, da es dank der Schlaufe einfach Platz machte.

Fazit zum Holster: Alles gar nicht so schlimm wie zu Anfang gedacht. Wasseraustrittsloch und eine etwas weniger wabblige Schlaufe und hier ist alles passend.

Ich weiß ja ihr seid alles Fans von TRC und auch das es sich hier um einen Prototypen handelt. Dennoch will hier noch was erwähnen. Ich habe ein TRC TR-12 aus den Anfangszeiten von TRC. Und genau wie der Prototyp hier, haben beide dasselbe Problem. Exakte Übergänge von G10 zum Metall sind nicht da. Entweder steht was über, oder es ist zu wenig da. Guckt man sich das Schanzsche SK-01 dagegen an, kann man hier ruhig von Perfektion reden. Man merkt nicht mal den Übergang der Materialien.

Ich weiß, jammern auf hohem Niveau, für mich gehört es aber zur Vollständigkeit eines Reviews.

edit: was mir heute Abend nochmal eingefallen ist: Das Gesamtgewicht find ich völlig ok. Nicht zu viel, nicht zu wenig. Ich hab da halt gern auch was in der Hand und das Gewicht sollte dann dementsprechend vorhanden sein.

Gesamtfazit: Das Gesamtkonzept eines stabilen Allrounders der überall gebraucht werden kann, ist aus meiner Sicht schon auf der Zielgeraden. Mit den von mir angesprochenen Veränderungen würde ich mir dieses Messer kaufen.

Abschließend möchte ich mich sehr herzlich bei Sven bedanken, dass er mir gestattet hat seinen Prototypen genauer unter die Lupe zu nehmen.
Ich werde das Messer noch ein paar Tage nutzen, und falls es noch was Signifikantes geben sollte auch davon berichten. Ansonsten warte ich darauf, dass in den kommenden Tagen die Paketmarke ankommt damit der nächste dran darf.

Ist jetzt doch alles länger geworden als gedacht, hoffe das passt so.

Gruß

Fabian

Klasse geschrieben mit dem Blick aufs Detail.
Den Vergleich mit der Skrama-Spitze finde ich sehr gut, sehr zutreffend und auch sehr anschaulich gelöst und damit einleuchtend...
War ja auch ganz am Anfang mal meine Anregung, die Schneide etwas flacher und grader zu gestalten.

Vielen Dank für die Mühe...

Beste Grüße,
Andy

Sehr gute Reviews Leute, ehrlich!

Die Spitze sollte entweder höher oder niedriger. Wobei ich ersteres schöner fände. So isses nicht Fisch, nicht Fleisch.

danke für die Blumen.

Mir ist dann grad beim Schleifen tatsächlich noch was aufgefallen:

die Kante ist sehr scharf und macht beim schleifen keine Laune dort hinzufassen. Zumindest in diesem Bereich sollte die Kante entsprechend bearbeitet werden.

Hab das Teil jetzt dennoch von 1000, 3000, 5000 auf 10K geschliffen (Nanwia Pro). Hat Spaß gemacht zu sehen wie schnell es geht

Gruß

das klingt ja schonmal interessant. Ich hab grad nochmal mit dem Messschieber nachgemessen. Wenn ich gerade messe, und pessimistisch ansetze, komm ich auf ~11,8 cm Länge

ich würd da nix einkürzen.

Zur Stahlfrage. Ist da ein gravierender Preisunterschied? M390 ist schon was schickes, aber im Wald machts nachschärfen nicht soviel Spaß(insofern man meint es machen zu müssen), ich würd N690 sagen.

Gruß

N690! Super Gebrauchsstahl und preislich sicher etwas angenehmer für den ein oder anderen Geldbeutel...

Evtl. kann man ja, wenn das Teil einschlägt, über eine Limited Edition mit M390 und anderem Griffmaterial nachdenken.

Tach auch,

Super Freu mich wie Bolle auf die Outdoor Variante, am liebsten in Elmax.

MfG, IronDice

Gibt es eigentlich schon einen Favoriten bezüglich des Stahls? Wären die Preisunterschiede groß, N690 gegenüber PM Stahl?