Onikiri Katana!

Zitat von Pätte

ZeroVision:

Dann musst Du den Einbrecher aber erst einmal bitten etwas zu verharren, bis Du das Schwert aus der Frischaltefolie gewickelt hast.

Der rauh angeschliffene Hamon an diesem Teil hat mit dem Härten nichts zu tun, kann aber natürlich trotzdem sein, dass die Klinge tatsächlich selektiv gehärtet wurde, unwahrscheinlich aber möglich.

Erst aus der Folie auspacken wenn ein Einbrecher kommt! Da musste ich jetzt echt mal schmunzeln, super

@all
Was hat es mit diesem Hamon auf sich? Was ist das? Nennt man so die Klinge?

Ich hoffe wir alle müssen uns nie direkt zuhause selbst verteidigen. Einige hier im Forum müssen das im Job wohl öfters aber das ist ein anderes Thema.

Kennt Jemand der Katana Hersteller YariNoHanzo? Das Thema hat mich jetzt wieder gepackt dass ich danach googeln musste. Dabei wurde dieser Hersteller verdächtig oft erwähnt.

Hamon nennt man die Härtelinie die beim selektiven härten entsteht, Roman kann vielleicht noch was dazu schreiben, er zaubert auch sehr schöne Härtelinien auf Klingenstahl.

ich habe auch aus meiner Jugendzeit ein damals 100 Mark Katana, von dem ich noch eine Schöne Narbe im Unterarm habe, Scharf sind die nur drauf verlassen würde ich mich nicht, aber zum Anschauen und etwas rumprobieren warum nicht.

Für 100dm bekam man früher den Gegenwert wie jetzt für 100 Euro, ist leider so.
440 er Stahl muss genausowenig brechen wie Kohlenstoffstahl, der Stahl ist natürlich mitentscheidend aber viel wichtiger ist doch die Wärmebahandlung,
Ich will das Schwert echt nicht schlechtreden, ich hatte es noch nicht in der Hand und kann deshalb schon kein Urteil abgeben, ich habe früher beim Ninjutsu und später auch bei etwas Iaido laienhafte Einblicke in den Japanischen Schwertkampf bekommen, was ich aber weiß ist, dass aufgrund der Geometrie von Japanisch nachempfundenen Schwertern starke kräfte auf die Klinge wirken.
Ich wünsche dir viel Spaß mit dem Schwert und hoffe, dass du es nie zu SV oder so benötigst.
Meine SV Philosophe ist eine andere, aber wie gesagt hier geht es ja um dein Schwert,

Dazu fällt mir nur das hier ein.

....Emergency Surgery..... :biggrin:

Zitat von ZeroVision

nun, ich lehne mich mal aus dem fenster und sage mal das meine sicher nicht so schlecht ist

Ohne dich jetzt irgendwie beleidigen zu wollen, aber warum glaubst du das? Du kaufst einen Haufen Stahl in einem sehr ähnlichen Preissegment und ohne gesicherte Informationen... Insofern kann das auch passieren....
Bei nem "Practical Katana" sollte das zwar eher nicht passieren aber ausschließen würde ich es trotzdem ned....

Es geht hier nicht darum das ich deinen Katana schlecht reden will, nur deine ganzen Aussagen sind Vermutungen, auch was den 440er Stahl angeht. Der war lange Zeit der top Stahl und ist nach wie vor ein guter, brauchbarer Stahl.

Lese dich etwas in die Materie ein, dann hat das Gespräch für die Beteiligten nicht mehr den Touch als wären alle deine Infos aus Walking Dead und Kill Bill zusammen getragen....

Auch brauchst du den Katana nicht in Frischhaltefolie einwickeln, für sowas gibt es Öle, die sollen das Rosten verhindern. Reinige den Katana, tapse nicht mit den Fingern drauf herum und bestreich es dann mit Öl, das reicht....

Zitat

Hier finden Sie Schwerter mit einer Klinge aus 1045 Carbonstahl (Kohlenstoffstahl). Samuraischwerter mit so einer Klinge haben in der Regel den Klingenaufbau Maru und eine Klingenhärte von 45 HRC.
Hier ist Vorsicht geboten: Oft werden Sie Schwerter im Internet finden, mit 1045 Kohlenstoffstahl-Klinge und Klingenaufbau Maru, die angeblich an der Schneide ein Härte von 60 HRC haben und am Klingenrücken 40 HRC... Das ist oftmals eine falsche Angabe.
Noch dazu werden diese Schwerter dann als optimal für Schnitttest angepriesen. Eine Klinge mit einer Härte von 45 HRC ist nicht gerade ideal für Schnitttest.

das steht übrigens bei einem anderen Anbieter zum Stahl.

der 1045 ist ja c45 Stahl der weniger als 5% Kohlenstoff hat, von daher dürfte die Härtangabe trotz dem "ZERTIFIKAT" deutlich übertrieben sein. Aber es sind ja Stahlexperten im Forum vertreten die da fundierter was dazu schreiben können.

falls du dich in das thema etwas einlesen möchtest findest du hier mehr dazu

https://www.samuraischwert.kau…sie-wissen-sollten/stahl/

nur mal ganz auf die Schnelle:

Zitat von balinzwerg

der 1045 ist ja c45 Stahl der weniger als 5% Kohlenstoff hat, von daher dürfte die Härtangabe trotz dem "ZERTIFIKAT" deutlich übertrieben sein. Aber es sind ja Stahlexperten im Forum vertreten die da fundierter was dazu schreiben können.

...weniger als 0,5% Das ist ein unlegierter Vergütungsstahl. Der wird meines Wissens im Schwertbereich für Schaukampfsschwerter ganz gerne genommen, aber für nix was scharf bleiben soll.

Zitat

Ich habe auch nicht gesagt das 440 Stahl schlecher ist, nur so weit ich weis verbiegt er sich nicht sondern bricht, und Kohlenstoffstahl sich eher verbiegt. Korrigiere mich wenn ich falsch liege.

Du liegst falsch! Zur Wärmebehandlung ist ja schon was geschrieben worden. Aber wenn es da für Dich nur "gehärtet" und "nicht gehärtet" gibt, ist es halt etwas müßig zu diskutieren.

Zu allem anderen schreib ich vielleicht später noch was, sobald/falls ich Zeit hab...

Gruß,
Jerry
.

Es gibt Onikiri Katana um 60$ auf ebay.... Bis auf die Farbe der Saya ist es 1:1 die selbe Klinge..... Da wird es dann plötzlich eng, ob die 16$ die Qualität derart heben können :hmmm:

Aber ja, glaub an was du willst

Es gibt hier im Forum auch einen Verletzungen durch Diverses Thread, solltest du mal Schnittübungen machen

wir können uns gern ein wenig ereifern, das tut mal wieder ganz gut.

Der Stahl des Katanas (ich nenne es jetzt mal so, schließlich sieht es ja wie eins aus, wenn ein Auto aus China kommt sage ich ja auch nicht, dieses Fahrzeug sieht wie ein Auto aus) hat nach den Angaben 0,45 % Kohlenstoff. Gut, das ist kein hochlegierter Stahl, aber doch genug Kohlenstoff um härbar zu sein. Laut dem Datenblatt für 1.1730 ist nach dem Anlassen eine Härte von 58hrc zu erreichen, das ist mehr als genug für eine so lange Klinge, und bei Katanas liegt der Kohlenstoffgehalt zwischen rund 0,6 und 0,7 % Kohlenstoff. Im Großen und Ganzen wäre der Stahl gar keine so schlechte Anlage, für eine Klinge in dieser Größe sogar eine vernünftige Wahl.

Gut, C60 wäre der Sache ein wenig näher gekommen, aber in Anbetracht der Schwankungen der Legierungsanteile lassen wir das mal außer Betracht. Bei einer halbwegs gelungenen Wärmebehandlung dürte auch der C45 nicht brechen, das gilt übrigens auch für die chromlegierten "420er Stähle".
Kohlenstoffstähle (also niedrig legierte Kaltarbeitsstähle) brechen bei falscher Wärmebehandlung auch wie Glas, oder verbiegen sich, je nachdem was falsch gelaufen ist.

Hier geht es doch gar nicht darum das vorgestellte Katana mit einem handgeschmiedeten Katana aus Japan zu vergleichen. Jetzt sprechen wir von zwei grundverschiedenen Sachen, dem Stahl für ein Katana und dem Stahl für ein günstiges Katana, wobei wir jetzt wieder über günstig geteilter Meinung sein kann.
Ein geschmiedetes Katana aus Japan ist aus Tamahagane geschmiedet worden. Allein die Herstellung des Tamahagane in einem Tatara-Ofen ist ein Geheimnis, falsch ausgedrückt, alles was man nicht direkt versteht ist geheimnisvoll. Sagen wir mal so, die Jungs, die so einen Tatara-Ofen fahren (damit ist nicht eine neue Motrorradmarke aus Japan gemeint) verstehen ihr Handwerk. Ich bin zwar kein großer Freund von "Beweisvideos" auf yt, aber dort gibt es auch sehr interessante Sachen zu sehen, unter anderem auch wieviel Arbeit es ist einen solchen Tatara-Ofen erfolgreich zu fahren, über 72 Stunden.
Danach hat man den "Diamantstahl", also Tamahagane zur Verfügung. Jetzt kommt eines der fettesten Probleme bei der ganzen Katanageschichte, die Zusammenstellung des Schweißpakets. Zuvor gibts noch eine Hürde, der Diamantstahl ist flach geschmiedet worden, mehrfach mit sich selbst verschweißt worden, je nach Bedarf auf- oder abgekohlt worden. So, wer jetzt noch nicht durcheinander ist, kann dem wackeren Schmied weiter zusehen.

Das Verschmieden des Mantelstahls. Durch die Feuerverschweißungen verbinden sich die zu einem Paket aufgesetzten Metallplättchen zu einem Klotz aus Stahl, ganz jovial gesagt. Dieser unhandliche Klotz aus glühendem Stahl wird jetzt je nach Arbeitsart des Schmieds mehrfach gefaltet, ob längs gespalten oder quer gespalten. Nach Yoshihara sind zwischen 4 bis 6 Schweißungen nötig um ein homogenes Stück Stahl zur Verfügung zu haben.
Der Mantelstahl wird jetzt längs gespaltet und ein Stück Kernstahl wird dort als Keil eingesetzt und mit dem Mantelstahl verschweißt. Wenn das alles gelungen ist wird eine rechteckige Stange aus diesem Stück Stahl gereckt. Jetzt sollte der Schweißvorgang eigentlich zu Ende sein und alle finden sich bei Sake und kaltem Fisch ein.

Der Rest ist ein Ausschmieden dieser rechteckigen Stange in die Form einer Katanaklinge. Ist diese dann in Form gefeilt erfolgt das Härten. Das Härten ist an sich selbst eine Geschichte von mehreren Stunden, vom Auftragen und Trocknen des Lehmmantels bis hin zum Anlassen werden ein paar Stündchen ins Land gehen.
Nach dem Härten schleift man den verbrannten Lehm und den Dreck vom Härten auf der Klinge weg und poliert die Klinge einmal an. Dann sieht man wohin die Reise geführt hat, entweder zum Polierer wenn alles gut gelaufen ist, oder wieder in die die Schmiede, wenn es nicht gut gelaufen ist.
Ich lasse jetzt mal noch die ganze Richterei der Klinge außer Acht.

Das sind im sehr groben die Arbeitsgänge bis der Herr Polierer sich eine Woche mit der Klinge von morgens bis abends vergnügt, bevor sie an den Zwingenmacher weitergereicht wird und dieser dann an den Scheidenbauer weitergibt. Jetzt kann man sich ungefähr vorstellen, wieso diese Dinger so verdammt teuer sind. Und es gibt bei dieser ganzen Geschichte keine Möglichkeit das irgendwie auf die Schnelle mit einer Super-Schmiede-CNC-Härte- und Biegeeinheit zu machen.
Diese Klingen werden von Profis gemacht, etliche von ihnen machen das Hand in Hand und von Mund zu Mund seit 800 Jahren, natürlich nicht die gleiche Person. Das kann man durch nichts ersetzen, egal wie wir uns das auch wünschen.

Das macht aber das Schwert vom Threadstarter nicht schlecht, wie ich schon gesagt habe, wenn es beim Schneiden und Hacken einigermaßen seinen Mann steht ist alles im grünen Bereich.

Viele Grüße
Roman

Zitat von ZeroVision

jerry bwd

Nein keineswegs, mich interessiert auch welche Schwächen meine Katana hat bzw haben könnte. Es bringt ja nichts was anderes zu sagen, davon wird es ja nicht wahrer. Schreibt ruhig euer Wissen hier rein

Wie gesagt, Schwertkampf vllt nicht, aber alles andere ist meiner Meinung nach möglich... Aber schreibt doch konkret rein, was eurer Meinung nach damit möglich ist und was nicht. Weil darauf auch nicht richtig eingegangen wurde was genau schlecht daran ist.

Ich schreib gerne heut abend nochmal ausführlich. Bin jetzt aber erstmal afk...