Die Sache mit den Kugellagern

Hallo,

Kugellager im Messerbereich werden schon seit geraumer Zeit kritischer gesehen. Ich kann beide Seiten verstehen. Einerseits macht mir das ZT0562 enorm Spaß zum Herumspielen, andererseits hatte ich auch schon Rost darin.
Als Langzeit Testkandidat habe ich meiner blonderen Hälfte das Ruike P801 mitgegeben um es Arbeitsbedingt nutzen zu können. Der günstige Preis dieses Messers lässt einen Defekt oder Verlust verschmerzen.

Sie arbeitet als Pferdewirtin auf einem Landgestüt. Irgendwas zum Aufschneiden gibts da immer. Bei Heuballen angefangen weiter zu Verpackungsmaterial und was weiß ich was so ein Pferd noch so betrifft.
Insgesamt also auch kein sehr sauberer Job.

Da komme ich direkt zum ersten Kritikpunkt. Das Lager verdreckt schnell. Beim P801 ist ein Kugellager im Einsatz (Thrust Ball Bearing genannt), das etwas Eigenes von Ruike zu sein scheint. Mehr weiß ich dazu grad nicht genau.
Vor knapp einem Jahr gab ich ihr das Messer, seitdem musste ich es 3x komplett zerlegen und reinigen, zusätzlich mit Ultraschallbad um auch das letzte bisschen Sand aus dem Lager zu bekommen. Die offene Konstruktion des Lagers ist sicherlich nicht förderlich, ob ein KVT(oder welches auch immer) das besser abkönnte, kann ich nur spekulieren.

Der zweite Punkt ist auf den Bildern zu sehen. Das Lager fräst sich nach nicht mal 12 Monaten in das Griffmaterial ein. Auch das wurde andersorts schon besprochen. Laut Ruike wurde als Griffmaterial 3Cr14N benutzt. Dieses scheint nicht so widerstandsfähig zu sein wie der 14C28N der Klinge. Noch ist dadurch kein Spiel entstanden, das man nicht korrigieren könnte.
Wenn ich das Ganze jetzt mal extrapoliere auf ein weiteres Jahr, kann ich mir denken, was da passieren wird.

Was will ich also damit sagen? Erstmal, ich würde gern weg von dem emotionalen "ist kacke" oder "ist super".
Die hier zugrunde liegenden Daten für genau dieses Modell sagen mir, diese Art Kugellager taugt nix für Arbeiten außerhalb des Büros bzw. der Heimnutzung(was den Dreck betrifft). Das ist bitte wertfrei zu verstehen. Im Gegensatz zu anderen hier, finde ich es gar nicht schlimm, wenn Leute nunmal "nur" einen Bürojob haben und dennoch gerne ein Messer dabei haben.

Was die Abnutzung angeht, nunja, da müssten sich die Hersteller mal was überlegen. Beim ZT0452 wird ja z. B. in die Carboneinlage eine Unterlegscheibe eingefügt, um eben jenes Carbon vor Abnutzung zu schützen. Das wäre für mich ein Ansatz. Dem Messer einfach ein Ersatz-Set von den Scheiben beilegen und entsprechende Ersatzteilsituation mit einkalkulieren und die Messer halten auf einmal länger als nur zwei, drei Jahre.

Nichtsdestotrotz, hatte sie enorm viel Spaß mit dem Messer, eben weil es so schön flippt.

Entspannte Grüße vom Hexenberg

Zitat von strcat

Das ist wie beim ZT 0450 kein Kugellager sondern eine grintige Lochscheibe mit Kugeln drin (nix gegen Dich! Ich spiel seit etlichen Jahren mit RC-Modellen und da krieg ich jedesmal 'n dicken Hals wenn ich sehe das sowas als Kugellager beworben wird).

kein Ding, ich nehms nicht gegen mich. Aber nix für ungut, das ist ein Kugellager. Das bestätigen mir auch sämtliche Personen, mit denen ich darüber gesprochen habe. Seien es Schlosser, Metallbauer, Mechatroniker, Maschinenbauer bzw. Maschinenbauingenieure. Keiner von denen sagt dass das sinnvoll ist dort ein derartig offenes System zu installieren, aber es sind nunmal Kugellager.

Zitat

Die Maße von dem Ruike kenne ich nicht, aber ich würde mir da lieber ein gutes Axialkugellager (Rillen oder Nadelkranz) kaufen. Bei meinem ZT0450 hab ich die Stahlkugeln gegen 3/32" aus Keramik ausgetauscht; flippt - rein subjektiv - schöner und ist unanfällig gegen Rost.

Zitat von NICE-Dice

Es gibt diese lager auch mit gehärteten Unterlegscheiben.

Modden kann man da sicherlich schnell. Aber ich möchte hier an dieser Stelle das betrachten, was verkauft wird. Weniger die "wenns" und "könnte".

Zitat

Hab selber welche da könnte die nachher mal zeigen

Zeigen darfst es natürlich dennoch gern

Zitat von LatiBou

Lionsteel verwendet diese "Kugellager" für das Pohl Mike Five, ich habs gestern erst zerlegt.
Ich überlege diesen Mist auszutauschen.

Ich sprach von nüchterner Betrachtung. Weniger "Mist" mehr Argument

Zitat von ex Vento

Die einzelnen Kugelabdrücke in der Griffschale tragen jetzt auch nicht zu einem besseren Lauf bei

Ich glaub das geht auf meine Kappe, war dann und wann zu grob. Aber ja, bessere Materialwahl hätte gut getan.

Zitat von smoker

Was mir bei heutigen Foldern immer wieder auffällt ist, das unheimlich auf Design und Klingenstähle wert gelegt wird und meist die Achse vernachlässigt wird!
Eigendlich das Herzstück eines Folders, oder?!

klar ist das ein wichtiger Aspekt. Aber was konkret meinst du?
ich habe einige Folder da, von winzigen Achsen bis übertrieben dicke Brecker. Da gabs bisher keine Probleme. Folder sind halt nicht für bestimmte Belastungen gedacht.

An welcher Stelle habe ich behauptet dass das vernünftige Kugellager sind?
Es sind Kugeln die in einem "Etwas" gelagert sind. Das ist die Definition. Ob das was bei dem Messer im Allgemeinen oder hier im Speziellen sinnvoll umgesetzte ist, steht ganz woanders.

Ferner ist das nun Wortklauberei und hat nichts mit dem Thema zu tun.

ja, mag sein. Das ist eine andere Art von Kugellager.
Fänd ich auch super wenn die Hersteller sowas verbauen würden. Eben jenes haben mir die von mir bereits erwähnten Personengruppen exakt genauso formuliert. und es macht auch für mich als nicht Maschinenbauer total Sinn. Bin ich sofort bei dir.

Mir gings grad nur auf den Senkel darüber schwadronieren zu müssen ob das was wir hier nun sehen ein Kugellager ist oder nicht. Jeder weiß was gemeint ist. Ob das Wort nun manchem passt oder nicht ist doch völlig egal. Das finde ich hier im TF oft recht anstrengend und möchte es versuchen bei Threads von mir zu unterbinden.

und Polemik hilft jetzt genau wie?