Artikel "Das Waffenrecht auf Messers Schneide"

  • Gerade im blauen Forum entdeckt:
    Bundespolizei kompakt


    Auf der Seite 41 ff. gibt es einen Artikel zur waffenrechtlichen Einordnung von Messern als Hieb- u. Stichwaffen.
    Erstellt wurde der Artikel von Dirk Ostgathe, Autor von "Waffenrecht kompakt [...]" und "Waffenrecht aktuell [...]"


    Hat zwar keinen "offiziellen" Charakter, doch von der Einschätzung her recht interessant.

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    * Denn sie säen Wind und werden Sturm ernten. [...] * Hosea 8,7

  • Ach das ist dieser Schwachsinnsartikel in dem der Reflektionsschutz und Beschichtungen als Waffenerkennungsmerkmal angegeben wird?


    Eine Schande ist das...



    Wenn es allerdings nach den Herstellerangaben geht sind alle Strider nur HARDCORE TOOLS :loser

    Man card revoked if you don't firmly grip my hand when you shake it. (You're excused if you're under 8.) Also, if you shake too long, I will get very annoyed with you...

  • aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah wer schreibt son schwachfug? these genannt - antithese hinterhergeschmissen oder das vorher genannte wieder realtiviert... was n unsinn. und otto normal polizist ist genauso schlau wie vorher. ich denke wenn n mensch mit nem tarnfarbenen tanto mit aufschrift "fighter" vor nem polizisten gestanden hat hat der ihm das erstmal schon immer abgenommen...


    ABER: wisst ihr nun wieso ich n pinkes messer haben will? ne friedliebendere farbe gibt das doch nicht;)

  • Zu meiner Zeit hat dieses Käseblatt höchstens auf dem Klo gelegen. Infowert gleich Null. Wie aber schon im MF stand, soll der Autor wohl irgendwann in den höheren Dienst kommen, da muss man wohl auch was veröffentlichen.
    Da bleibt dem Messerträger halt nur der Rechtsweg bei einer Sicherstellung.

    Michael
    T.I.T.A.N 0060 Kopportunist 0060

  • Viel politik-mainstream-freundliche Ideologie, wenig Vernunft, wenig Logik.
    Nach dieser "Logik" wäre die olivgrüne Winkeltaschenlampe eine Massenvernichtungswaffe, die schmalen "Smersh"-Modelle von Spetsnaz mit schlanken und sehr schneidfreudigen blanken Klingen und ohne Parierelemente dafür aber lustige Wandermesser.
    Die Schutzbeschichtung von Kohlenstoffstahlklingen ist ein "Killermerkmal", ein Kampf-Golok mit runder Spitze aber natürlich eindeutig ein Gartengerät. Unfug allerorten.


    Insgesamt der albern hilflose Versuch, realitätsferne ideologisch-politisch motivierte pseudotechnische Unterscheidung zwischen "guten" und "bösen" Gestaltungsmerkmalen mitzuspielen. Für mich auf einer Linie mit Tölle, der ja auch mit einem PRT-Rettungsmesser vor dem Innenausschuß geturnt hat und denen mit der markigen Frage, wer denn so etwas als Werkzeug mit sich führe, die naheliegende Antwort verschwiegen hat: z.B. das SEK Brandenburg, das er ja zumindest schon mal gesehen haben sollte.


    Und bei allem dann ein Ausblenden (aus politischem Kalkül? aus Gefälligkeit gegenüber den Politikern? mangels Sachverstand?) der Tatsache, daß der weitaus überwiegende Teil von Straftaten dann frecherdings von gewalttätigen Menschen mit Messern begangen wird, die so gar nicht in die ersehnte Kategorisierung passen wollen: schnöden Billigzacheln, statistisch maximal tödlichen Steakmessern und dem Killertool schlechthin, dem Küchenmesser...


    Wie so oft in der überbordenden Fülle juristischer Literatur: Viel Gelehrsamkeit, wenig Vernunft...

  • Naja.. Ich sehe das halt ein wenig anders..


    Das Eis auf dem sich euer (zugegeben sehr sehr sehr lächerliches) WaffG befindet, ist sehr sehr sehr dünn...


    Ich verfolge die Diskussion um den Aprilscherz jetzt schon seit es in Kraft getreten ist - Mir ist aber kein Fall bekannt wo das Messer nicht hinten rum wieder zurückgegeben wurde .. Oder hab ich was übersehen?


    Nächster Punkt: Existiert denn eine Dienstanweisung für die Aus/Durchführung dieses Gesetzes? NEIN - oder?


    Dieser Herr Autor ist ja rein auf Vermarktung aus - das merkt man mMn daran, dass er ständig um den heißen Brei herumeiert und keinerlei konkrete Fakten auf den Tisch bringt..



    Allein die Auflistung ist doch ein schlecht gemeinter Scherz:

    Zitat


    Die waffenrechtliche Einordnung von Messern als Hieb- und Stoßwaffen ist wegen des allzu breiten Rechtsrahmens eine mit Schwierigkeiten verbundene Herausforderung der polizeilichen Praxis. Eine waffenrechtliche Beurteilung hat sich auf sämtliche Merkmale des Messers zu erstrecken.
    Sie sollte dabei folgende Schwerpunkte berücksichtigen:


    Zitat

    * Tauglichkeit des Messers, um Verletzungen beizubringen


    Nun gut, das kann jedes Messer - das kann ich mit jedem gefrorenen Stück Kantwurst aber auch:


    Zitat

    * gute Sticheigenschaften der Klingenform


    Auslegungsache - das kann eigentlich jedes Messer - mit einem Vic geht das bekanntlich sogar besser als mit nem ultra1337phösen American Tanto...


    Zitat

    * geringe Eignung als Schneidwerkzeug


    Schon mal versucht mit nem Dreikantdolch ein Stück Brot zu schneiden? - DAS ist ne Waffe...


    Zitat

    * Beschaffenheit des Griffs geht über die eines üblichen Schneidwerkzeuges hinaus


    Oooh - griffige Messer sind also BÖSE - verbietet griffiges Micarta und nur noch Glattholz Griffe sind erlaubt - alles andere ist super verdächtig...
    Das ist dehnbar und biegbar in jede Richtung...


    Zitat

    * waffentypisches Gesamterscheinungsbild, beurteilt auf dem Niveau eines waffenrechtlichen Laien


    Für einen Laien sieht auch das Vic Soldier (welch böser Name s.u.) wie ein übel aussehendes KAMPFKLAPPMESSER (ich liebe diesen Ausdruck)


    Zitat

    * Reflexionsschutz für Klinge oder Messer insgesamt


    Das ist Korrosionsschutz - kein Reflexionsschutz..


    Zitat

    * waffentypische Hinweise des Herstellers.


    Dann lieber Herr Dirk Ostgathe - muss aber auch jedes Victorinox Soldier, Spartan und OFFIZIERSMESSER als Waffe gelten und eingezogen werden!

  • Moin,


    also, ich finde die Ausführungen echt toll :thumbup:


    Mäh :sheep:


    Ich lasse mir natürlich sofort ein "supersoziales" und dann erlaubtes Messer bauen, es müssen dabei nur diese einfachen Punkte beachtet werden (ist ja aufgezählt, was alles net sein darf, man muß sich ja nur drann halten):


    Runde und extradicke stumpfe "Klingenspitze"


    der Griff ist aus extraglattpoliertem Stahl, verjüngt sich zur Klinge hin (damit man gar net auf die Idee eines Zustoßens kommen kann) und hat kein "pöses" Parierelement


    Natürlich alles in Hochglanz...


    Mh, also die Klingenlänge sollte wohl dann bei so 1 mm rum liegen, nicht das man damit eine unter der Haut liegende Ader zerschneiden könnte...


    und Spumpf muß die Klinge natürlich auch sein...


    Und der Hersteller darf niemals die Wörter "Fighter" und "Tactical"verwendet haben...


    MÄH :sheeple:


    Ich denke, der nette Mann sollte ma nen schönen entspannenden Waldspaziergang mit mir und meiner Schaufel machen...


    und kei Angst, ich werd dann scho wieder alleine zurückfinden :trust:


    Mann, wenn ich so ne Scheiße lesen und dann noch davon ausgehe, das gewisse Personen sowatt ERNST nehmen... :schdr:


    Greetz,


    Moonknight (der sich gleich ne Machetet kaufen geht, iss ja nur ein Werkzeug)

    Multidimensionales Kinderzelt Besitzer :D

  • Moonknight,
    da hast du was vergessen!


    Der Griff muss in Signalfarbe sein und in der Nacht leuchten.
    Das Messer muss einen Fangriemen haben, um eine Kuhglocke anbringen zu können.
    Die Kuhglocke, muss auch das 10fache vom Messer wiegen und mindestens 95db erzeugen.


  • Unfug allerorten.


    ach micha...wie recht du mal wieder hast. ;)


    schade, dass du nicht kurz vor der pensionierung stehst, sonst hättest du vielleicht gefahrlos mal einen offenen brief an diesen herrn schreiben und mal ein wenig fachwissen einbringen können. :whistling:


    aber so ist dieser typ ja noch imstande und kackt dir in den kakao. :D

    Jörg

  • wenn der Schöpfer mit mir gnädig ist, dann werde ich vielleicht so siebzig, achtzig Jahre alt. Wenn ich das recht bedenke habe ich in dieser Zeit wirklich keine Zeit mir irgendwelche Schmierblättchen von Hobbyjuristen durchzulesen und geschweige denn auch noch Gedanken darüber zu machen.


    Ich ersetze diese pseudorechtlichen Verwirrungen durch richtig sinnbeladene Lektüre, zum Beispiel Max und Moritz.


    Viele Grüße
    Roman

    panta rhei

  • Ich will mich kurz fassen (Micha hat's im Grunde schon sehr gut zusammengefasst): die (Kern-)Aussage des Artikels 'Nix Gwiß' woas ma ned' (für alle auf der falschen Seite des Weißwurstäquators: nichts Gewisses weiß man nicht) ist IMHO nicht jemandes würdig, der sich als Waffenrechts-Spezialist ausweist.


    Wie soll z.B. zwischen einer Rostschutzschicht und einer Reflexionsschutzschicht unterschieden werden ? (ich fühl' mich an Herrn Brenneke's hellgraues SL8 erinnert ...)
    Das BKA stellt in seinen FBs immer wieder fest, dass die Grenzen nach dem heutigen Recht nicht klar zu ziehen sind.
    Warum z.B. ein Stinger als Schlagring verboren ist, nicht dagegen ein Push-Dagger aus der CS-Nightshade-Serie ... für mich ist hier wenig Systematik ersichtlich (jaja - ich kenne die Begründung in beiden Fällen und die ist sicher korrekt, aber aus der Ferne betrachtet ...).


    Was aus dem Aprischerz durch Verwaltungspraxis geworden ist, zeigt die Tatsache, dass schon Wehrdienstleistende mit Bußgeldverfahren überzogen wurden (Massenkontrolle vor Kaserne bei Dienstschluß), obwohl doch nach EINHELLIGER Aussage aller Initiatoren (sogar die Herren Körting und Tölle) 'nur' der Exekutive eine Handhabe geben wurde, um im Bedarfsfalle gegen gewaltbereite Jugendliche vorzugehen.
    Summa ius, summa iniuria.


    Erst neulich in München - trotz Altersgebots, Aprilscherzes, Führverbots, Videoüberwachung und allen weiteren unnützen Maßnahmen:
    vier Jugendliche im Alter zwischen 14 und 16 bedrohen Fahrgäste mit einem Küppel, ein 27jähriger nimmt ihnen diesen ab und wird dafür verprügelt (http://www.welt.de/vermischtes…-in-Muenchner-S-Bahn.html) ... Gott sei Dank ist ihm nicht Dasselbe passiert, wie Dominik Brunner.
    Wäre er gestorben, wäre wieder eine 'Welle der Entrüstung' über Deutschland hereingebrochen, hätte er sich gar (erfolgreich) gegen den Angriff zur Wehr gesetzt, wäre die 'volle Härte des Gesetzes' über ihn heriengebrochen.


    So ist er 'nur' verletzt und kaum einer nimmt Notiz ... ist ja 'nichts' passiert.


    [Missionar]
    Denn, Amen, ich sage:
    Auch wenn das letzte Messer verboten und aus Deutschland verbannt ist, der letzte Tonfa vernichtzet, die Jäger wieder mit Steinschleudern jagen, Sportschützen mit Blasrohren ihre Wettkämpfe durchführen, auch dann wird es Personen geben, die einfach eine Zaunlatte hernehmen, um danit auf ihre Mitmenschen einzukloppen ...
    [/Missionar]


    Shit, jetzt isses doch mehr geworden ... greetz ...
    Gim



    P.S: ist der hier auch eine Waffe ?



    er heißt nämlich 'tactical teddy' ;)

    Si vis pacem, para bellum.
    Kopportunist #0098, T.I.T.A.N. #0098

  • Respekt !!!


    Wenn ich mir die Vita des Guten mal anguck, dann frag ich mich wie schnell und weit einer kommen kann, der eigentlich dienstlich voll ausgelastet sein sollte.


    Karriereleiter stets steil bergauf, Sammlung honoriger Dienstposten mit der Option auf mehr.


    Dazu noch Bücher, Publikationen und Wirken in der Lehre.


    Eigentlich immer dort, wo warm rauskommt.


    Theoretisch wär vermutlich sogar auch Streife laufen möglich, vermutlich aber wirklich
    nur rein theoretisch. Ist aber rein nur meine persönliche Meinung.



    XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX


    Kennt sich einer von Euch vielleicht ansatzweise bischen in der Medizin aus. ???
    Ich hab schon den ganzen Tag ein leichtes Unwohlsein gepaart mit mittelschweren Blähungen !


    Könnt da ne Profilneurose im Anzug sein ???? :crazy:

  • werter Nofhelfer,


    ich vermute Du bist hast mit deiner Lagebeurteilung ins Schwarze getroffen, besonders was Streife laufen betrifft.


    Aus polizeilicher Sicht gibt es zwei Arten von Menschen, solche die der Polizei Arbeit machen und solche die es nicht tun.


    Aus der Sicht des Bürgers gibt es zwei Arten von Polizisten, solche die draußen etwas für die Leute tun die sie bezahlen oder diejenigen die Bürostühle mit ihren Tuchhosen abwetzen um etwas für sich zu tun.


    Viele Grüße


    Roman

    panta rhei

  • Moin, Moin


    ich seh da eigentlich noch ne ganz andere Problematik, sozusagen dass der Verfasser dieses
    Pampheletes eigentlich indirekt Einfluss auf die Rechtssprechung nimmt, bzw. in übertragenen Sinne sogar Recht spricht, was eigentlich nomalerweise Sache der Richter ist.


    Erklärung: Mir wurde der Zusammenhang grad heut mittag wieder deutlich. Kollege wälzt den Wälzer mit den Komentaren. Genau darin besteht die Krux. Nehmen wir mal an, irgend ein Amtsrichter kriegt ne Sache aufn Tisch und fängt an die Lage bzw. die Akte zu sondieren und zu studieren.
    Das Waffenrecht als Gesetz ist eigentlich nich so richtig aussagekräftig, was nun ???
    Man recherchiert und landet entsprechend bei der Art von Lektüre welche die Rechtslage und Auslegungen scheinbar sehr kompetent und detailiert sowie verständlich kommentieren .


    waffenrechtsportal.de, Waffenrecht kompakt (Ausgaben 1 - 4), Waffenrecht aktuell .....
    ...ah, da hat einer richtig Ahnung, dazu noch ne gottähnliche Vita.....schwarzes Messer, aggressive Form, komischer Name, da war doch was ......schlägt noch mal nach und schlägt dann mit dem Hämmerchen aufn Tisch und spricht zum Volk in dessen Namen.


    Raffelhüschen ....und wie die selbst- oder parteiernannten Kandidaten alle heißen, geistern doch fast täglich in der Presse rum. Experte für dieses, Experte für jenes und immer schön im Sinne des Auftraggebers, meinungsbildend und einflussnehmend.


    Die Sprüche von Körting und Konsorten dienten doch nur dazu das Gesetz dem Volk zu verkaufen,
    den Ball vorerst mal flach zu halten und wie üblich dem eigenen Machterhalt, bis sichs (Dumm-)Volk an die neue Rechtslage gewöhnt hat!!!


    Wärs eigentlich überhaupt legitim im Sinne des Gleichheitsgrundsatzes sowie Diskriminierungsverbotes nur diversen gesellschaftlichen Gruppierungen die Messerchen wegzunehmen und andere Gruppen damit rumlaufen zu lassen ??? Sicher nicht.


    War ja bloß wieder eines der vielen Mosaiksteinchen um doch fast täglich den Bürgern Ihre
    Freiheiten scheibenweise, in gewohnter Salamitaktik, wegzunehmen.
    "Freiheit" gabs vielleicht bis in die 80er oder Anfang der 90er Jahre.


    :ironie:


    Konsequenter "Systemumbau" bereits beginnend in U3-Kindergärten (mal erziehungspolitisch
    betrachtet) in denen im besten Fall "politik-konforme, kinder-koks(Ritalin)-gezähmte Zombies" gezüchtet werden können.


    So gehts weiter:


    Ab 2023 wird auch auf Anraten der Kassenärtzlichen Vereinigung zur "Verhütung schwerer Trauma nach erlittenem Zeugungsschmerz" der Akt der Vermehrung von staatlicher Seite den Bürgern abgenommen werden müssen. War ja ehe zu viel Gen-Schrott drin (medizinisch betrachtet).


    Schätz mal, dass spätestens ab dem Jahr 2050 unter der Ladentheke für viel Geld indizierte Schmuddelheftchen gehandelt werden: Grundgesetz Ausgabe 1978, Spiegel Nr. 43 von 1992,
    Messermagazin Sonderausgabe 2005 "Taktische Messer" , Auto-Motor-Sport 22/1999 ............


    Darum: Schmeißt davon bloß nix weg, das kostbare Zeugs wird Euch die Rente ersetzen müssen, da ab 2032 die Rentenzahlungen eingestellt wurden und durch monatlich 30 Suppengutscheine ersetzt wurden.


    Der TF-Server wurde übrigens bereits im Jahr 2017 gesprengt, alle User wurden zu langjährigsten Gefängnisstrafen mit anschl. Sicherheitsverwahrung da nicht reso-fähig, verurteilt.
    Sicherheitsverwahrung heißt ab 2016: Einbetonieren bis zu Hals, die Ernährung und Ruhigstellung erfolgt intravenös. Bei Renitenz oder schlechtem Benehmen gibts übrigens 2 x 1000 mg Viagra.


    Alle ?????, deep in the black-black-forest ....... :skmask:



    :amen:

  • Eigentlich bringt der Artikel ja keine neuen Erkenntnisse.
    Die meisten der aufgeführten Punkte waren doch sowieso schon bekannt/befürchtet (z.B.Erscheinungsbild, Namensgebung),
    Es steht in diesem Text halt nur eine geballte Auflistung der sogenannten "waffenrechtlichen Merkmale".
    Herr Ostgathe hat "das Rad" also keineswegs "neu erfunden".


    Als problematisch sehe ich eher die Reputation von Herrn Ostgathe, da er als Autor von verschiedenen Fachbüchern einen gewissen Ruf geniest.
    Und dadurch besteht natürlich die Gefahr, die Nothelfer bereits schilderte.

    TF-Membercard #00067 * Kopportunist #0067 * Proud Owner of the Original -TFDE MMX
    * Denn sie säen Wind und werden Sturm ernten. [...] * Hosea 8,7

  • Ich führe seit einigen Tagen nur noch ein Fixed mit verrundeter Schneide, Klingenrücken und Spitze mit, um der aktuellen Gesetzeslage und den Stimmungen in Presse und Bevölkerung Rechnung zu tragen.
    Ich muss sagen: Geht doch. Kann man sich dran gewöhnen.



    Etwas problematisch ist das Brieföffnen und Apfelschälen.
    Aber das wird noch.


    Ich muss es auch noch absägen, es ist nämlich 13,5 cm lang.

    Holger - T.I.T.A.N. #5555 - Kopportunist #5555
    "Es wird nie so viel gelogen wie vor der Wahl, während des Krieges und nach der Jagd", Otto von Bismarck

    Einmal editiert, zuletzt von Schifflaken ()

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