Bekleidungssysteme

Schichtenprinzip. Alles andere ist zu unflexibel.

Bin nach wie vor Freund des Zwiebelprinzips und trage auch immer noch gerne Fleece in verschiedenen Stärken. Neuere Materialien wie G-Loft/Primaloft usw. habe ich aber genauso im Einsatz. Außerdem verschiedene Polycotton, Softshell oder Hardshell Jacken. Alles immer abhängig von Temperatur, Regenwahrscheinlichkeit und Einsatzzweck. Je anstrengender es wird, desto mehr achte ich auf Atmungsaktivität (d.h. Fleece statt Loftjacke, Softshell statt Hardshell usw.). Ist mit Hitze/Funken zu rechnen, kommen entsprechende Materialien als äußere Schicht dazu. Eigentlich Binsenweisheiten...


Merino nutze ich nur wenn es sehr kalt ist oder ich mich kaum bewege. Hier gibt es inzwischen auch gute Woll-/Polyester Mischungen die schneller trocknen oder in Kombination mit Brynje Netzunterhemden. Ansonsten Plastik um den schnellen Feuchtigkeitstransport zu gewährleisten.


Baumwolle habe ich für Outdoorzwecke eigentlich nur noch fürs Lagerfeuer: diverse BW Moleskinhosen und Flanellhemden.


Bin ich praktisch nicht in Bewegung, also z.B. bei Kundenterminen im Freien, Weihnachtsmarkt usw., mache ich mir nicht mehr die Arbeit verschiedene Schichten abzustimmen. Da kommt dann einfach ein dicker Loftparka drauf und gut.


In PCU/ECWCS/MARS bin ich nicht so im Detail drin. War für mich immer Zwiebelprinzip mit coolerem Namen (Erkenntnisgewinn aber durchaus erwünscht).

Zitat von strcat

Schichtenprinzip. Alles andere ist zu unflexibel.

was glaubst du, was alle Bekleidungssysteme gemein haben?
Egal ob PCU, ECWCS,PCS, MARS (aus dem das PCU hervorging), "das neue Bekleidungskonzept der BW", es ist immer das "Zwiebelschalenprinzip"

Bei den ganzen Konzepten sind nur die verschiedenen Schichten aufeinander abgestimmt.
Kauft man sich jetzt das ganze Zivil, gibt es auch alles, man muss nur aufpassen, dass man es übereinander auch tragen kann, oftmals passen die Schnitte nicht ganz zusammen.

Hier hatte ich mein "System" vorgestellt.
INCH Kleidung Entscheidungshilfe

Einiges habe ich mittlerweile umgestellt, ich trage das Zeug irgendwie täglich (nicht alles, aber Teile davon).
Zum Beispiel keine Merino T-Shirts (zuviele schnell durchgescheuert), bin bei den aktuellen Army T-Shirts (wieder) gelandet.
ebenso ist ist in der INCH Tasche wieder die lange Unterwäsche der PCU/ECWCS.
Hatte vor 2 Jahren das "Re-warming" wie es die SEALS in Kodiak üben, durchgeführt. Merino Wäsche benötigt weitaus länger zu trocknen, als die Kunstfaser.
Auch ist HIG/TRG rausgeflogen, hier auch wieder zurück zum PCU/ECWS L6/L7. Hinzugekommen ist u.a. die gute ale "Bärenfotze" aka Wintermütze (die von der US Army, bzw. von der GB Army).

Im normalen Alltag trage ich aber die Merino Unterwäsche von Woolpower, bzw. HIG/TRG.

Ich trage - mal von UA HeatGear im Hochsommer - fast ausschließlich Merinohemden (meistens Icebreaker). Durchgescheuert ist da noch keins und ich kenne ehrlich gesagt auch keinen, der schonmal eins durchgescheuert hat und ich trage sehr viel Rucksäcke, Plattenträger, Jackets (beim Tauchen unter dem Trockentauchanzug) und kenne auch einige Heeresbergführer, die auf Merino schwören. Welches Shirt scheuert denn wo durch?
Und wayne interessierts ob Wolle länger braucht zu trocknen? Wenn sie durchgeschwitzt ist, wechselt man sie; dafür hat man Wechselwäsche dabei. Das funktioniert seit Jahrzehnten bei Bergführern, Expeditionsgehern, Guides in Alaska, Mushern, .. einwandfrei. Ist zwar nicht so tacticool wie die neuste Unterwäschegeneration mit Spezialfasern aus verbrauchtem Uran mit IR-Schutz, aber dafür erfüllen sie ihren Zweck.

Die T-Shirts waren von verschiedenen Herstellern.

Durchgescheuert sind sie, wenn als Oberbekleidung getragen, im Schulterbereich (Ich trage täglich einen Rucksack/ab und an einen Plattenträger), bei Verwendung als Unterbekleidung, dort wo Magazine/TaLa und die Pistole scheuert.
Bei nutzen von Baumwoll oder den Army Shirts, dauert das ganze viel länger und diese Shirts kosten einen Bruchteil der Merino T-Shirts.

Und mich interessiert es schon, ob die Bekleidung schnell trocknet, weil oft habe ich eben keine Wechselbekleidung dabei, sondern eben nur zusätzliche Schichten, wie Kälte oder Regenschutz.

Baumwollhemden zu tragen ohne Wechselwäsche dabei zu haben ist in meinen Augen suboptimal, da die Teile sehr schnell durchgeschwitzt sind. Zusätzlicher Kälteschutz in Form einer Jacke bringt gar nichts wenn die erste Schicht nass ist. Wenn die Pistole/TaLa/Magazine so am Körper reibt, das es ein Hemd durchscheuert, solltest Du Dein Setup überdenken, auch wenn ich grad nicht nachvollziehen kann wie die Unterbekleidung durchscheuern kann wenn noch mind. eine Schicht dazwischen ist und ich will auch gar nicht wissen wie die Stellen an Deinem Körper aussehen wenn ein Pistolengriff solange scheuert, das er ein Wollhemd durchbringt.

Beim verdeckten tragen ist keine weitere Schicht, ausser dem T-Shirt zwischen Körper und Waffe.

Ich trage gar keine Wollhemden....

Zitat

Zusätzlicher Kälteschutz in Form einer Jacke bringt gar nichts wenn die erste Schicht nass ist.

Und das ist ein Trugschluss.
Bei Verwendung von modernen Materialien geht das ohne weiteres.

Ich habe ja selbst den Rewarming Test gemacht.
Mit Lvl 1 Unterwäsche und der LVL 5 Bekleidung (Softshell), ins Wasser komplett eintauchen und dann Nässeschutz/Kälteschutz drüberziehen und losmarschieren.

Ich habe das original PCU / ECWCS genutzt
L1 den Ninja Suit (schwarze Unterwäsche)
L5 Patagonia Softshell (Jacke / Hose)
L6 Patagonia Regenschutz (Jacke/Hose)
L7 ECWCS Kälteschutz.

Ich bin in unseren Teich komplett eingetaucht und dann los marschiert.

Dasselbe hab ich auch mit der Woolpower Unterwäsche (von der Bundeswehr, also Scandic) gemacht, und die Zeit bis alles einigermaßen trocken war, war deutlich länger als mit L1 von der PCU.

Beim neuen Bekleidungssystem der BW sollte beides dabei sein, also Nässe/Kälteschutz für drunter und drüber.
Vom Nässeschutz drunter bin ich nicht ganz so überzeugt (hab das beim THW so), hat aber auch Vorteile.

Beim alten MARS von Patagonia war kein Merino Zeug dabei (hab da nur noch L3 Fleece)

Altes MARS
https://aligeorgehinkins.com/h…inous-alpine-recce-system

Neues MARS
https://soldiersystems.net/201…e-system-system-overview/

Was auch gute durchdachte Bekleidung hat, ist Kuiu. Hab selber aber nur eine Jacke von denen.

Kunstfaser wärmt auch im nassen Zustand und im Gegensatz zu Wolle, ist es schneller trocken.
Wolle hat andere Vorteile, wie z.b Flammhemmend (FR gibts aber auch bei Kunststoff Bekleidung).

€dit
Hier noch Static Rewarming Drill
https://www.youtube.com/watch?v=wVDE8fXo040

Und Dynamic Rewarming Drill
https://www.youtube.com/watch?v=VHFBMT_pR9Y

Zitat von Punirus

Hier beschreibt der Autor, dass Merino Mischgewebe genutzt wird.

Ja, das ist aber das "neue " MARS. beim alten MARS aus dem dann die PCU hervorging, war keine Merinowäsche dabei.

Zitat von Punirus

Ich denke das ist ein Trugschluss

Nein, eben nicht. Primaloft wärmt auch im nassen Zustand

Zitat von Punirus

Also Du bist Team Kunststoff, das ist doch mal ne Aussage.

Es kommt auf den Anwendungsfall an.
Geht es mehr ins "militärische" dann nehme ich die L1/L2 vom PCU/ECWCS, weil die eben schneller trocknet (Ist in meinem INCH Konzept).
Im normalen Alltag, ziehe ich die Merino Unterwäsche an.

Zitat von Punirus

Ich habe gute Erfahrung mit Woolpower gemacht, allerdings eher bei kaltem Wetter und aktiv. Also nicht bei strömendem Regen. Ich fand super, dass man eben n nicht gleich die Klamotten wechseln musste, wenn man von aktiv in passiv übergegangen ist.

Deswegen war die Woolpower 200 und 400 auch in meinem INCH Bekleidungskonzept drinnen, trage ich auch noch im Alltag.

Nur habe ich gemerkt, dass ich bei bestimmten Tätigkeiten mit Kunstfaser besser fahre.

Edit.
https://www.itstactical.com/ge…rotective-combat-uniform/

Zitat von Carpe

Und das ist ein Trugschluss.
Bei Verwendung von modernen Materialien geht das ohne weiteres.

Danke. Keine weiteren Fragen.

Zitat

Ich habe ja selbst den Rewarming Test gemacht.
Mit Lvl 1 Unterwäsche und der LVL 5 Bekleidung (Softshell), ins Wasser komplett eintauchen und dann Nässeschutz/Kälteschutz drüberziehen und losmarschieren.

Sorry, aber wer ist denn bitte so dumm, das er - nachdem er in den See gefallen ist - einfach trockene Klamotten drüberzieht?

Zitat von strcat

Sorry, aber wer ist denn bitte so dumm, das er - nachdem er in den See gefallen ist - einfach trockene Klamotten drüberzieht?

Na, die Seals machen das, bei ihrem Kodiak Training. Sowie alle NATO Armeen beim Arctic training z.b. bei der Übung Cold Response in Norwegen.
Und das Dynamic Rewarming funktioniert.
Um es dir genauer zu erklären:
Ist es draussen ziemlich kalt und man kann kein Feuer anmachen, Bekleidung, welche Nass geworden ist ausziehen, würde man die nie mehr trocken kriegen und bald würde man Eisklumpen haben.

Deshalb lässt man die nasse Bekleidung an, streift/wringt soviel Wasser raus was geht, zieht das trockenen Zeug an und marschiert los.
Irgendwann ist alles einigermaßen trocken.

Einfach mal machen.

Solange die Oberbekleidung winddicht und bei Regen auch wasserdicht ist, wärmt auch nasse Unterbekleidung noch. Zumindest, solange man in Bewegung ist.
Gutes Beispiel ist da nicht atmungsaktiver Nässeschutz wie die alten "Friesennerze" oder z.B. auch die Mil-Tec Kopie der ECWCS-Jacke (in der Tat eines der besseren Teile von Mil-Tec).

Hab es noch nicht ausprobiert aber bei einer guten Membran und dem richtigen Temperaturgefälle zwischen innen und außen kann ich mir durchaus vorstellen, dass man klatschnasse Unterbekleidung auf einem Marsch mit der Zeit halbwegs trocken bekommt.

Die Idee Bekleidung "trocken zu laufen" steht schon in den Büchern von Rüdiger Nehberg.

Habe das mehrfach (zwangsweise) versucht und damit keine besonders guten Erfahrungen gemacht. Mag sein, dass sowas im Sommer mal funktioniert (genau so wie bei durchgeschwitzten Klamotten die dann irgendwann wieder trocken sind....), aber bei mir persönlich hat das nie funktioniert. Vor allem nicht bei Bedingungen um die Null grad herum, wenn es noch regnet, fieselt oder allgemein recht feucht ist. Beim marschieren schwitze ich, auch wenn die Klamotten nass sind. Meine persönliche Erfahrung ist, dass sich das ausgleicht oder einem schlicht und ergreifend irgendwann - spätestens wenn man mal für fünf Minuten stehen bleibt - richtig kalt wird. Ausprobiert habe ich das schon mit normalen, herkömmlichen Materialien wie Baumwolle, Merinowolle, Fleece, BW / Uniformkleidung oder moderneren Materialien wie G-Loft & Co.
Mag sein, dass es bei den Seals funktioniert, bei mir hat das nie funktioniert.

Ich mache es mir leicht, ein LeoKöhler Funktions-Shirt als Unterhemd, je nach Temperatur ein Hemd aus Mischgewebe und mit UV-Schutz oder eine Fleesjacke drüber und dann, wenn nötig eine Jacke aus Ventile (100% Baumwolle) .. So hatte ich nie Probleme, weder bei hohen noch bei niedrigen Temperaturen ..
Vor einigen Jahren hatte ich in warmen Regionen (Jemen, Ghana, DR Kongo, Südsudan) auch gern die alte BW-Jacke aus Baumwolle von LeoKöhler an, vollgeschwitzt und nass war diese selbst bei über 40c nie.
Das Shirt, welches ich drunter getragen habe, hat die Feuchtigkeit gut abgegeben ohne das ich nass war und ist unter der Jacke/Hemd relativ schnell getrocknet ..

Grundsätzlich bin ich der Meinung, das viel zu viel Wind um die optimale Kleidung gemacht wird weil doch jeder Körper je nach Leistungsfähigkeit, Aussentemperatur, Empfindlichkeit zu Materialien und Zusatzausrüstung anders reagiert ..

Ein Dicker wird immer schneller schwitzen wenn es warm ist, dafür aber weniger Kleidung im Winter tragen müssen .. Er schwitzt also mehr Figur bedingt und nicht durch die Kleidung ..
Ein Dicker wird sich auch häufiger umkleiden wollen um die Temperatur ausgleichen zu können und bei ihm wird auch eher die Ausrüstung irgendwo scheuern als bei einem Dünnen ..
Es hängt eben viel von der Figur ab, und bitte, das keiner auf die Idee kommt das ich mit Dicken ein Problem hätte nur weil ich hier meine Erfahrungen mit Menschen wieder gebe ..

Ich z.B. bin normal gebaut und eher etwas robust, schwitze selbst unter Leistung und im Warmen recht wenig bis überhaupt nicht .. Andere (Dicke und Dünne) sind zeitgleich bei gleichen Bedingungen voll durchgeschwitzt ..

Es ist also alles eine individuelle Sache und nichts kann verallgemeinert werden ..

scts