Helft mir: Suche sehr flaches EDC Fixed

Zitat von ghost

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Ich suche ein hochwertiges EDC Fixed Knife.
Ich möchte es zivil tragen und wirklich jeden Tag bei mir haben - ohne dass ich es merke! Es sollte daher legal sein - und so flach wie möglich...auch der Griff -dennoch ein brauchbares Messer, was den Namen Messer auch verdient.

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Und da bin zumindest ich wieder bei einem Ganzstahlmesser... ähnliche Ansprüche hatte ich vor einigen Jahren ja auch.

Ich kenne das MFS mit beiden Wicklungen ..wirklich flach sind die mit der doppelten Wicklung nicht...wenn überhaupt... eher eins mit einfacher Wicklung.Sieht man leider viel zu wenig
Aber selbst das ist sicherlich doppelt so dick wie ein SLCC oder KW Hunter´sThorn(älterer Bauart).

Ein Wilkins älterer Bauart käme da noch in die Runde. Elegant, bestens verarbeitet,Griff und Klinge in einem sehr guten Verhältnis...aber wohl auch sehr selten.Zumindest meine Ausführung.

Hunter´s Thorn

Ein ER TALON ist zwar elegant und brauchbar aber wieder "fetter" als ein SLCC oder ähnliches...

Ein Messermacher kann Dir da sicherlich bestens weiterhelfen...

Unten angehängt...relativ flach,dezent...und meinSLCC wollte nicht mit drauf

Hinsichtlich der Wicklungen kann ich Waltan nur zustimmen: Wickelgriffe sind NICHT dünner als mögliche Griffschalen. Ichhab schon einige Messer mit geschränkten Wickelgriffen vermessen, die locker 20 mm Stärke und mehr hatten - so dick ist auch der Griff des Shrapnel. Der einreihig gewickelte Griff meines Hill ist 15 mm stark.

Kydexplanken oder dünnes Micarta ergeben da dünnere Lösungen, bei Kydex entfallen auf die Planken insgesamt zusätzliche 4 mm, eine stabile EDC-Klinge mit meinetwegen 4,8 mm Stärke liegt dann eben bei 9 mm Gesamt-Griffstärke.

Auch mein Simonich Urban Raven kommt mit Planken aus Micarta gerade mal auf 12 mm Gesamtstärke, ähnlich mein CRKT Hammond A.B.C.

Flacher geht es wirklich nur in Ganzstahl - da sollte dann aber der Griff in Höhe und Konturierung einen Ausgleich für das fehlende Ausfüllen der Hand schaffen. Da könnte mich mir z.B. ein Messer mit einer 10-11 cm langen und ausreichend hohen Drop- oder Spearpointform vorstellen, mit einem Ganzstahlgriff mit unteren Fingermulden oder zumindest einer Zeigefingermulde, einem moderaten unteren Parierelement in Form einer kleinen "Nase", einem ähnlich gestalteten Griffabschluß unten/hinten, oben entweder einer kleinen Daumenrampe wie bei meinem MOZ oder einer eingesenkten Daumenmulde. Das könnte man entweder strahlen, einfarbig beschichten oder mit einem einheitlichen gemusterten Finish für Klinge und Griff versehen, diese Möglichkeit finde ich für ein Ganzstahlmesser schon länger sehr interessant. Den Griff könnte man durch einen Längsschlitz oder runde Bohrungen entlasten. Prima wäre es, den Griff sofort so wie beim ESEE H.E.S.T. oder beim BR Necker einzurichten, daß bedarfsweise auch Schalen aufgebracht werden können. Wickeln kann man bei Schlitz oder Löchern so etwas eh auch...
So ein Griff kann entweder gerade gestaltet werden oder leicht geneigt, wie beim CRKT Triumph oder dem BS MOZ.
Als Klingenstärke würde ich mir etwas ab 4,8 mm vorstellen, Dünneres wird in Ganzstahl doch ziemlich unbequem in der Hand.

Der verursacht Kopfschmerzen

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Hier noch paar Messer von relativ "dünn" zu relativ "dick"...

Wo wir jetzt bei BS sind ....

Guckst du hier > BS im Doppelpack: Skeletti und TMK (Shortreview)

Das Skeletti habe ich nicht mehr, aber da ist Klingendicke = Griffdicke (also 4 mm plus ein bisserl Paracord).

Beim TMK ist eine dünne Micartabeschalung drauf. Griffdicke = 12 mm (habe auch noch ein paar dünnere Griffschalen aus G10. Dann sind´s nur 10 mm)

Zitat von ghost

Hat jmd vielleicht mal ein Bild von einem Skullcrusher?

Bitteschön

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Ist eigentlich nur ein spitz auslaufender Erl ... neudeutsch und sozialverträglich heißt so etwas heute Glasbrecher :laber:

Wurde das Buck Kaala schon genannt?

Ookami

Bei einem Werkzeugmesser dient ein Schlagelement natürlich zum Knacken harter Schalen, ggf. zum Hämmern usw., im Rettungsbereich als Glasbrecher für Seitenscheiben usw.

Im Bereich von Waffenanwendungen wird aus dem Glasbrecher bei gleicher Gestaltung dann ein "Skullcrusher" - als Mittel für wirksame Knaufschläge mit dem Messer, entweder in Kombination mit Klingentechniken oder als niederschwelligeres, nonlethales Notwehrmittel.

Schlagelemente können entweder in einen beschalten Griff als Teil der Gestaltung seines hinteren Abschlusses komplett integriert sein (funktonieren dann aber nicht als Glasbrecher) oder ragen aus dem hinteren Griffende mehr oder minder weit heraus. Man kann auch aus einem einseitig relativ spitz zulaufenden Griffende eine kleine Metallspitze als Glasbrecher herausragen lassen, das funktioniert dann als Schlagelement (insg. das spitze Griffende) UND als Glasbrecher (mit der gehärteten kleinen Metallspitze). Ein Beispiel dafür ist mein BS "Tiger" (s.u.)

Sie können ganz unterschiedlich gestaltet sein, von der Hammerfläche des Gerber Silver Trident bis zum spitzen Dorn des US V-42 Combat-Knifes oder sogar noch spitzeren Gestaltungen im Custom-Bereich, z.B. bei Gil Hibben). Das kann im Extremfall bis zu einer Art hinterer Sekundärspitze gehen - was allerdings das Tragen erschwert und die Allroundfähigkeit des Messers deutlich beschränkt.

Sehr weit verbreitet sind Schlagelemente / Skullcrusher in Form eines weit gestellten V - in unterschiedlich spitzen bzw. steilen Ausführungen.

Bei meinem Kubesch-Tanto ist das ziemlich spitz gewählt, man soll mit dem Griffende z.B. auch bestimmte Verstecke zertrümmern oder aufbrechen können, auch die Spitze der Klinge ist ultrarobust, das Messer ist zum Hebeln geeignet und dient als besonders robustes Werkzeug, ist aber auch waffentauglich.

Ein breiter gestelltes V hat den Vorteil, noch immer als Schlagelement zu funktionieren, aber z.B. auch als Aufschlagfläche für ein Schlagholz zu dienen oder insbesondere auch das Auflegen einer unterstützenden Hand beim Vorantreiben der Klingenspitze zu gestatten. Außerdem sticht das beim Tragen dann auch nicht in die Weichen...

Man kann so etwas symmetrisch gestalten wie bei meinem BS Raptor M oder dem Extrema Ratio Nemesis - oder ein wenig mulden und riffeln, um diesen Bereich gleichzeitig auch noch als Daumenauflage im Reverse-Griff verwenden zu können - wie bei meinem BS MOZ Recon Bulldog. Bei Waffenanwendungen kann man mit so etwas auch gut reißen...

Hier mal im Bild:

Von links:

BS Tiger mit griffintegriertem Schlagelement und kleiner Glasbrecher-Spitze
BS MOZ Recon Bulldog mit ergonomisch geformtem Schlagelement (Funktion auch als Daumenauflage), geriffelt
BS Raptor M mit relativ weit ausgestelltem symmetrischem "V"
Kubesch-Tanto (mit BS-Griff) mit relativ spitzem "V"
Extrema Ratio Nemesis mit weit ausgestelltem "V"

Für ein EDC würde ich ein weit ausgestelltes "V" oder eine ergonomisch geformte Lösung wie beim MOZ empfehlen, das spart Gesamtlänge und bietet gleichzeitig eine gute Daumenauflage, außerdem ist - wie erwähnt - die Riffelung wirksam auch beim Reißen mit dem Knauf, nicht nur beim Schlag.

Das TOPS SBT fällt mir da gerade noch ein. Nicht ganz so flach wie das Original, dafür geringfügig günstiger...

.... als flaches, scharfes EDC??

Bitter sehr: sehr flach 8,9mm incl. der G10 Schalen, Klinge 73 mm/ 4mm dick, Gesammt 162 mm ... guter Stahl S30V, Kydex

Rick Hinderer Flashpoint ...

Hinderer 1.1.jpg

Hinderer2.1.jpg

Gruß Gerd
PS: und das Gute daran, ich will grad eins günstig loswerden

nochmal PS: das Messer wurde eben verkauft

Zitat von Thomas W

dafür geringfügig günstiger...

Und vor allem verfügbar. Das Original hab ich noch nirgends lieferbar gesehen, auch im Sekundärmarkt taucht nie eins auf. Ist zwar sehr flach (~9mm am Griff; ~13 an den Schrauben), dafür aber recht lang. Da brauchts schon ein langes Shirt.

Aus den bislang vorgeschlagenen Messern sind nach meinem Eindruck besonders die eher stabilen Modelle angekommen, die auch eine gewisse Klingengröße aufweisen, also - sagen wir mal - lieber 11 als 7 cm :). Andererseits ist Vorgabe, das Messer möglichst "nicht zu spüren".

Für die weitere Eingrenzung vielleicht mal folgende Fragen:

Steht schon eine Trageposition fest?
Soll das Messer beim Erfassen zunächst forward oder reverse ergriffen werden ? (Bevorzugte Haltung für instinktive SV?)
Soll das Messer auch für grobere Arbeiten geeignet sein bzw. Seitenbiegekräften standhalten - oder steht die Schneidleistung absolut im Vordergrund?

Bislang ist ja das Spektrum SEHR breit - von so grazilen Messern wie dem Neck Angel bzw. so kleine Exemplare wie das Izula oder längere schlanke Exemplare wie den CS Spike oder den Subway Slicer bis hin zu so robusten Exemplaren wie den Striders oder einigen TOPS oder dem BS Modi.

Ich denke, die o.a. Fragen helfen da, zielgerichtetere Vorschläge zu machen. Ein Neckie setzt ja z.B. andere Gewichtsgrenzen als etwas für Gürteltrageweise; bei Tipup-Tragen am Gürtel wäre vielleicht etwas mit geradem Griff besser - für Crosstragen fände ich einen geneigten Griff optimal...

Recurve hat Vorteile bei ziehenden Schnitten und sieht (imo) ganz elegant aus. Dafür schwerer nachzuschärfen.

Deine Vorgaben laufen auf eine höhere Klinge hinaus, die Klingenlänge wird durch die Forderung nach möglichst bequemem Tragen und auch ein wenig durch die Höhe limitiert. ZU lang darf das nicht werden, da die Scheide ja auch ein wenig breiter wird. Sonst trägt sich das verdeckt nicht flexibel genug.
Ich denke also an eine Klingenlänge von ca. 100 mm...

Das Izula wird Dir dann zu klein sein, größenmäßig käme unter den Fertigmessern allenfalls noch das Bark River Necker 2 hin, das Necker 1 ist auch zu klein.

Die von Dir angestrebte hohe Klinge hat den Vorteil, durch die große Anschliffhöhe auch bei etwas stärkerer Dimensionierung noch viel Schneidfreudigkeit zu bringen.

Soll das Messer ausschließlich mit Schalen geführt werden, kann ich mir 3,8 mm Klingenstärke vorstellen. Das ist stabil genug für normalen Gebrauch und dabei bei so einer Klingengeometrie sehr schneidfreudig. Soll es wahlweise je nach Gelegenheit sowohl als Ganzstahlmesser als auch mit den (dann abnehmbar gestalteten) Schalen geführt werden, sehe ich eher eine 4,8 mm- Klinge, da dünner Ganzstahlklingen schnell sehr unbequem in der Hand werden.

Ein Griff wie beim Strider SLCC oder beim BS Skeletty bringt den Vorteil, den auch Waltan schon angesprochen hat: geringe Gesamtlänge bei großer Klinge. Außerdem bietet er bei Tipup-Trageweise, Cross-Tragen usw. den Vorteil, in die Fingermulde/Biegung hineingreifen zu können. Gleiches gilt jeweils auch für die Griffe der BS-OR-Serie. Ich habe aber schon in meiner OR-Konzeption geschrieben, daß kurze Griffe NICHT jedem Anwender zusagen.

Einfacher Weg: Martin anmailen und um Übersendung einer maßstabgerechten Zeichnung bitten, Pappschablone fertigen und ausprobieren. Oder sich mit einem benachbarten Skeletty-Besitzer auf einen Kaffee treffen

Kommt der kurze gebogene Griff nicht in Betracht, muß es eben ein "normaler" Griff sein. Bei derart vielen angestrebten unterschiedlichen Trageweisen würde ich einen geraden oder allenfalls einen moderat gebogenen Griff nehmen, zu starke Neigung behindert das Tipup-Tragen (außer bei Tipup-Cross-Trageweise).

Waltan hat ja bereits ein Bild des Hunter's Thorn gepostet, gebogene Griffe hat z.B. außerdem mein BS MOZ Recon Bulldog oder das CRKT Triumph. Mehr biegen würde ich dann nicht.

Bei einem geraden Griff käme z.B. in Betracht, ein Becker Necker in der ansprechenderen Dreilagen-Ausführung mit dünnen Micarta-Schalen versehen zu lassen und so oder so tragen zu können.

Bei einem Custom-Modell fände ich folgende Möglichkeiten interessant:
- Klinge in der Form eines leicht größenreduzierten ER Shrapnel, gerader oder leicht gebogener Rahmengriff mit abnehmbaren Micarta-Schalen und unteren Fingermulden bzw. mindestens Zeigefingermulde
- Fixed in der ungefähren Formgebung eines MOD Dieter (jetzt Blackhawk) Mark II, oberes hinteres Griffende geriffelt, Ende gestaltet wie bei BS MOZ (etwas in dieser Art als Fixed fände ich SEHR interessant!).
- Fixed mit ungefährer Formgebung eines Zero Tolerance 0121, aber etwas größenreduzierte Klinge, anders gestaltete Daumenrampe oder Daumenmulde, konturierterer Griff

Die Kanten - bis auf Bereich geriffelter Auflagen - würde ich runden lassen wie bei Reeve oder alternativ mit einer "dachförmigen" Kante versehen lassen (s. Thread zum TKS Practical Kuku Macan).

Diese vorgeschlagenen relativ spitzen Droppoint- oder "Leaf"-Formen bringen den Vorteil, auch einem Messer mit hoher Klinge viel Leistung bei der Durchdringung von Materialien zu bringen.