Beiträge von northmansquest

Zitat von teachdair

der sharpmaker ist nur ne kruecke fuer die grobmotorisch veranlagten leute, die nicht in der lage sind, eine klinge mit einem!! winkel am stein vorbeizufuehren. ausserdem klappt es mit dem sharpmaker nur, wenn der schlifffwinkel kleiner oder gleich dem vorgabewinkel ist. passt fuer spyderco, ansonsten eher selten. und wenn man den winkel mit dem sharpmaker aendern will: braune steine in das dingen und ne gute dvd in den player, das dauert.

Naja. Also es muss jetzt auch nicht jeder auf Steinen schleifen können. Das ist jetzt auch keine Kunst sondern eher Übung. Ich zum Beispiel habe auf Steine keine Lust, weil

- teuer wenn man eine anständige Ausrüstung haben möchte
- relativ großer Verschleiß der Steine
- größere Aktion wenn man alles aufbaut

Gut als Vorteil kann man sagen dass man mit den richtigen Körnungen viel Abtrag hat. Aber ich habe da lieber einen Spyderco Sharpmaker weil

-einfach aufzubauen und zu bedienen
- praktisch verschleißfrei(quasi)
- schnell ein gutes Ergebnis auch ohne große Technik
- Schleifergebnis ist wirklich scharf

Deshalb würde ich pauschal nicht sagen, dass Jemand, der keine Steine verwendet, ein Grobmotoriker ist.

Und zu den Schleifwinkeln, dass sind mehr als du denkst. Die meisten Böker, Spyderco, Benchmade und alles was eher nicht Richtung Strider geht hat Schleifwinkel in der Gegend um 40°.

Gruß
Stefan

Zitat von Stefan Roth

Warum? Was haben alle gegen den D2? Ich sags nochmal, ordentlich wärmebehandelt ist das Material nicht schlecht.

440C ist nach heutigen Maßstäben ein verhältnismäßig niedrig legierter Stahl, der mittlerweile schlichtweg veraltet ist. N690 ist eine gute Alternative, der Preisunterschied ist minimal.

Dennoch ist er dem 440C in allen Eigenschaften merklich überlegen. Alleine im Datenblatt kann man schon erkennen, dass mehr Karbidbildner im N690 sind, die Hauptgrundlage für Verschleißfestigkeit und somit eine lange Schnitthaltigkeit.

Bei den heutigen Möglichkeiten ist es eigentlich ein Witz, dass im Preissegment über 100€ überhaupt noch konventionelle Stähle verarbeitet werden. Die Müller-Messer zeigen, das es geht ein 100€ Messer mit PM Stahl in guter Qualität zu bauen.

Wenn es ein konventioneller Stahl sein soll -warum auch immer- würde ich nach wie vor zu N690 geifen. Dieser ist günstig und leicht verfügbar, für ein Alltagsmesser so ziemlich der beste konventionell erschmolzene Stahl.

Ansonsten kann man auf dem Europäischen Markt auch auf Böhler Elmax oder M390 zurückgreifen. Das Argument der schweren Nachschärfbarkeit ist für mich kein Thema. Wenn ich ein Messer nicht schärfen kann, schicke ich es zu einem Messermacher, wenn ich es kann ist auch ein hochlegierter PM-Stahl mit den richtigen Mitteln sehr schnell auf eine gute Schärfe zu bekommen. Diese überragt unter Umständen durch das feinere Gefüge einen konventionellen Stahl meilenweit.

Ich bin die Stahlfrage mittlerweile leid. 90% der Nutzer merken eh nicht, was sie da benutzen, die anderen 10% wissen warum sie Messer mit Hochleistungsstählen kaufen.

Und: Wenn die Wärmebehandlung schlecht ist, nützt der beste Stahl nichts.

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Ich wusste gar nicht das sich die Maßstäbe für Legierung geändert haben? Nach wie vor ist ein Stahl mit mehr als 5% Gesamtlegierung als Hochlegiert zu bezeichnen. Aber ich verstehe schon was du meinst, wollte es nur mal der Vollständigkeit halber erwähnen.

Ich merke aber das wir uns einig sind. Ich bin auch vollkommen von PM-Stählen überzeugt. Alleine der 3G von meinem Fällkniven braucht sich in Punkte Schärfe nicht zu verstecken.

Ich zähle mich auch gerne zu den 10%. Was micht halt "stört" ist, das der D2 jetzt überall eingesetzt wird wo ein N690( ist fast ein VG-10) oder 154CM oder S30V besser aufgehoben wäre. D2 hat aufgrund seiner Legierung viele große Karbide, und auf denen wirkt bei spontaner Beanspruchung eine Kerbwirkung. Wenn man Schnitthaltigkeit möchte dann doch lieber PM. Da sind die Karbide erheblich Kleiner und sitzen besser in der Matrix.

Ich setze bei meinen Aussagen auch immer darauf, dass die Wärmebehandlung richtig ausgeführt wurde.

Edit: Ich finde auch das Schnitthaltigkeit nicht die einzige Eigenschaft eines Stahles sein sollte. Es gibt auch keinen schlechten Stahl. Es gibt nur Stähle die für ein Anwendungsgebiet mehr oder weniger geeignet sind. Wie bei Atommodellen. Ein 420 hat auch seine berechtigung bei Dekomessern. Ein C60 für feine Schneiden. Ein 440C im Alltag usw. Nur sehe ich D2 eher nicht als Alltagsmesser weil einfach zu brachial von der Eigenschaft. Dann eher als Messer, mit dem ich Bleche oder Dosen oder Autotüren kaputtkriegen möchte. Aber wie oft kommt das sschon vor im Alltag.

Gruß
Stefan

Zitat von juchten

das verstehe ich nicht, wenn der Stahl doch nur 55 hrc hat, wieso sollte er dann Ausbrüche bekommen, das hieße ja dass jeder 440er der härter wäre beim erste Gebrauch zu Scherben gehen würde. Ich habe ein altes Linderbowie aus diesem Stahl, das hat bis jetzt alles mitgemacht und es kam nie zu einem Ausbruch. Außerdem ist es schnuppe was in dem Datenblatt der Stähle steht, es kommt vielmehr darauf an was der Meister an seinem Härteöfchen macht, ich glaube da war hier der Fehler begraben, falls überhaupt der Stahl zur Verwendung kam der eigentlich für die Machete gedacht war.

Ne so war das nicht gemeint. Stahl für Macheten ist aufgrund der bekannten Vorteile ja meist niedrig legierter Kohlenstoffstahl. Und wenn dann jetzt Walther mit seinem spröden 440er(im vergleich zum Kohlenstoffstahl) ankommt, ist das am Ziel vorbeigeschossen. Ich behaupte auch mal, dass ein C60 mit 58HRC zäher ist als ein 440A mit 56 HRC.
Beim Datenblatt gebe ich dir Recht, da kann man noch so schöne Zutaten in den Kuchenteig machen, wenn der Bäcker nix kann wird auch aus dem Kuchen nix. Jedoch kann auch mit wenig Zutaten und dem richtigen Bäcker was ordentliches bei rumkommen.

Gruß
Stefan

Die Reaktionen sind ganz unterschiedlich.

Szenario 1: Der Brauch-ich-nicht Kandidat
Vom Brauch-ich-nicht Kandidat geht meistens kein gutes Diskussionsfutter aus. Wenn ich mit meinem Messer etwas schneide, sei es auf Gebrutstagspartys beim Grillen oder in der FH, dann mach ich da keinen Hehl draus sondern mach es einfach. Der Kandidat kommt dann mit passenden Kommentaren, wen ich alles vorhätte umzubringen, wozu man das bräuchte und so weiter. Ich erspare mir aber hier die Missionsarbeit und lassen ihn in seinem Angst-Hass-Titten-Wetterbericht glauben...

Szenario 2: Der, der einen Verwandten hat, der auch ein Messer hat
Das ist schon mehr Stoff für ein Gespräch. Viele sagen dann: Hey cooles Ding mein Opa hat auch so ein Klappmesser. Die aus Sarazenen Stahl sind die besten. Da lohnt sich auch die Aufklärung über Stahl und so weiter.

Szenario 3: Der Kommilitone
Nach langem vorzeigen der immer neuen Messer meinerseits, hat mein Kommilitone auch nach einem Messer gefragt, und ist jetzt stolzer Besitzer zweier Sanrenmus. Weitere Folgen.

Gruß
Stefan

Zitat von Tony

Ein substanzarmer Besserwisser „kalkuliert“ hier die Fertigungskosten des GEK – EDC, obwohl
er kostenträchtige Arbeitsgänge wie z.B. konturschleifen, pliestern, härten, bestrahlen, lasern,
etc. und die Kosten der Messerscheide weder erahnt noch erwähnt.
Wenn man die hier lesbaren Meinungen solcher Schwadronierer erfährt fragt man sich, ob die
Beschaffer aller erdenklichen Armeen und Behörden dieser Welt wohl blöd sind, wenn sie sogar im
Wiederholungsfall hunderttausende Eickhornprodukte aus Solingen kaufen.
Sorry für den Tonfall aber diese Bemerkungen waren überfällig.

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Ich fühle mich da jetzt mal angesprochen, obwohl ich den Ausdruck ausgesprochen unpassend finde. Der Klassiker könnte man meinen, man übt negative Kritik an einem der Forumslieblinge und bekommt bestätigt, dass man ein Dummschwätzer ist.

Die kostenträchtigen Arbeitsgänge liefen alle unter den ca 40% Material und Fertigung. Ich habe das Kalkulationsdiagramm leider nicht vorliegen da der Prof eslediglich gezeigt hat. Und es ist ja nicht so, dass das ein Geheimnis wäre. Die Firma Eickhorn muss ja auch kalkulieren und ich bin sicher das da das Rad nicht neu erfunden oder auf angemessenen Gewinn verzichtet wurde. Und ich bin mir genauso sicher, dass ein behördlicher Einkäufer bei Eickhorn, der mehrere tausend Stück abnimmt, nicht den Listen-Internet-Preis zahlt.
Des Weiteren kauft eine Firma wie Eickhorn auch nicht den Stahl zu dem Preis ein, wie ich den bei irgendeinem Messermacher einkaufen würde.
Und bei 185€ hätte ich mir gerne einen N690 oder dergleichen gewünscht. Oder vielleicht einen PM-Stahl. Dann würde ich da auch gerne nochmal was drauflegen. Aber so ist das für mich trotz Made in Germany und häufig stumpf ausgelieferter Messer kein Paket für mich.

Aber schön finde ich es Tony, dass trotz meines Bemühens von sachlicher Kritik ohne Herstellerbashing, die Ausdrucksformen deinerseits stets höflich und sachlich geblieben sind.

Gruß
Stefan

Zitat von geronimo

Es kommt Eulen nach Athen tragen gleich, darüber zu sinnieren, ob ein 440C, X15TN oder vielleicht ZDP 189 bei Salzwasser, Blut, oder Fischeiweiß rostet, diese Stähle tun es nicht !

Vielleicht hast du den Titel dieses Freds noch nicht gelesen, aber da steht: GEK-EDC Salzwassertest (sowei div. andere Messer).
Deshalb finde ich es schön über die erfahrungen der User von allen möglichen Stählen zu hören. Auch bei welchen Messern dieser Stahl dann verwendet wurde. Und deine Aussage das diese Stähle bei Salzwasser, Blut oder Fischeiweiß nicht rosten würde ist einfach falsch, da hilft auch kein Ausrufezeichen.

Fakt ist, jeder Stahl(d.h. Legierung aus Eisen und Kohlenstoff) wird irgendwann rosten. Früher oder später. Spyderco hat Bilder vom H1 mal gezeigt. Nach ein paar Wochen fiesester Säure(genaue Zusammensetzung weiß ich leider nicht) ist das Messer schwarz gewesen. Und gerade Blut oder Handschweiß sind da sehr erfolgreich.

Gruß
Stefan

Naja, ich hab das Teil schon vor Böker andauernd als werbung irgendwo gesehen. So ganz vom Hocker reißt es mich aber nicht.

Ich bin ständig auf der Suche nach einem Schärfer, der mir schnell und sauber scharfe Ergebnisse liefert. Die Konzepte von Sharpmaker, Lansky und co sind sauber und scharf, aber nicht so schnell. Wäre da noch der Wicked Edge, sauber und scharf und etwas schneller als die beiden anderen.

Nur habt ihr euch mal die Frage gestellt, warum eine Tormek 500€+ kostet, und dieses Ding da nur 100€? Ich sehe da ganz klar das Problem der Schneidenkühlung. Natürlich arbeiten fast alle Messermacher mit Bandschleifern, aber die kennen ihre Gerätschaft(die warscheinlich mehr wie 100€ gekostet hat) und schleifen quasi jeden Tag damit. Der einfache Kunde in Kombination mit Worksharp ergibt für mich sporadisch kaputte Messer.

In einem anderen Forum hat mal jemand analysiert, wie es mit der Schneidenerwärmung beim ungekühlten Schleifen so aussieht. Das Fazit war: muss nich aber kann die Wärmebehandlung zerstören.

Deswegen bleibe ich bei Sharpmaker und co. Und wenn ich mal zu viel Geld habe hole ich mir ne tormek.

gruß
Stefan

@ geronimo:

Das D2 nicht sonderlich rostresistent ist, ist hinreichend bekannt. Ein Blick auf die Legierungselemente genügt.
Wenn du Bootsmann zitierst dann doch bitte richtig, denn er schrieb auch, dass es seit Jahrhunderten nur rostende Kohlenstoffstahl-Outdoormesser gab. Ich hab mit keinem Wort erwähnt dass ein Outdoormesser "rostfrei" sein muss. Nur wird damit quasi geworben und man hält sich dabei an der 12% Chrom Grenze fest, die der D2 mit ach und krach erreicht. Das ist das blöde wenn man keine Ahnung von Stahl hat(als Kunde) und sich dann den "rostfreien" D2 ins Haus holt.

Und es wird auch nicht Firma Eickhorn verunglimpft. Es wird lediglich( mit Bedacht niemanden zu bashen) erwähnt, dass das Preis-Leistungs-Verhältnis nicht überragend.

Beispiel GEK: Materialkosten für das Messer ungefähr 30€(hab ich der Stahltabelle von Stefan Gobec entnommen, G10 und Schrauben hab ich mit 15€ geschätzt). Laut meinem Maschinenelemente Prof. belaufen sich die Konstruktionskosten eines Produkts auf 9% des Herstellungspreises. 38% sind Material und Fertigung. 24% sind Vertrieb und Marketing usw(hab jetzt nicht mehr alle Positionen im Kopf). Dann hat noch ein bekannter Mensch seinen Namen auf der Klinge stehen und Eickhorn fertigt nicht übertrieben genau( Schliff, Griffschalenanpassung usw). Fertig ist ein Preis-Leistungs-Verhältnis.

Aber wenn sich dann jemand meldet und sagt, dass er unzufrieden ist und mehr von Made in Germany erwartet hat, dann wird er von denen "angegriffen" die ein Eickhorn haben und damit zufrieden sind. Dann kommt noch dazu dass D2 gehypt ist wie sonst noch was und wir haben eine abwechslungsreiche Diskussion am laufen

Gruß
Stefan

Zitat von Kommandeur

+ Durchdachtes Design
+ gute Grösse

- maschinell Hergestellt
- schlechte Stahlwahl (meine Meinung, bei der Gewinnspanne)
- Unfreundlicher Service (Eickhorn)

Das kann ich alles unterstreichen. D2 ist jetzt nicht gerade der teuerste Stahl. In der Industrie wird er gerne für Fräser oder auch Stanzwerkzeuge verwendet mit Härten um 61HRC. Deswegen ist er auch relativ günstig zu bekommen.

Nur warum ist es deiner Meinung nach ein Nachteil, dass das Messer maschinell hergestellt ist? Ich kenne die verarbeitung von Eickhorn, glorreich ist das nicht. Aber meinst das Messer wäre besser wenn die Klinge per Hand zurechtgefeilt würde?

gruß
Stefan

Zitat von Stefan Roth

Mal sehen wie das ganze weiter geht

Bei 440C ist der Test warscheinlich eh witzlos...

Wieso? Ich denke bei Stählen wie H1 ist es witzlos, aber auch nur mit Meerwasser 440C hat wie viele andere Messerstähle auch genug Kohlenstoff inne um bei passender Flüssigkeit(Salzwasser?) die Eigenschaften des Chroms zu überlisten. Meine Prognose zu D2: Der rostet euch unter dem Arsch weg.

Der Test allgemein ist ja schon irgendwie schön zu verfolgen. So quasi unter Realbedingungen. Leider ist eine qualitative Aussage daraus nicht zu entnehmen. Aber wer hat schon Geld und Lust Proben von sämtlichen Stählen, mit gleichen Rauheitswerten und gleicher Wärmebehandlung(wie sie auch in Real gehärtet würden, nicht auf maximale Rostresistenz), und das ganze noch unter gleicher Flüssigkeit zu testen?

Lust hätte ich, wer hat Geld?

Gruß
Stefan

Ganz unterschiedlich sind die Reaktionen immer bei mir. Die Paragraphen-Kenner sind dabei noch die anstrengenste Gattung, weil man da die mieste Aufklärungsarbeit leisten muss, und ihren Standpunkt aushebeln lassen sie sich auch nicht gerne.
Die meisten sehen aber eher den Messertick als kleine Verrücktheit, wo jeder so seine eigene hat.

Meine Kommilitonen konnte ich jetzt schon des öfteren von der Nützlichkeit überzeugen, und die 2. Bestellungwelle bei Jusaya ist auch schon durch. Somit ziehe ich weiter im Bestreben das Bild eines messerstechenden Mörders gegen das des vorbereiteten Werkzeugbesitzers einzutauschen.

Gruß
Stefan

Endlich wieder weg vom D2. Ich verstehe dieses ganze gehype nicht. Ich habe kein Messer aus D2, aber ein wenig "WIssen" über Stahl. Deswegen werde ich mir auch keines aus D2 kaufen. 440 C ist mir da deutlich lieber.

gungho: 440C ist kein schlechter Stahl. Er ist nur nicht mehr in Mode.

Gruß
Stefan

Das mit den Bits ist mir bei meinem Wave(neueres Modell) auch aufgefallen. Der Mini-Schraubendreher brach sehr schnell ab bei geringer belastung(ok war misshandlung weil Biegung). Der Umsteckbit wurde erst rund vom benutzen, und ist dann freundlicherweise einfach rausgefallen und ich hab ihn nicht wieder gefunden. Da auch der Gesamteindruck eher schwächelt was die Verarbeitung angeht, danke ich hiermit Tim Leatherman für die glorreiche Idee eines Zangenbasierten Multitools, und ich danke Victorinox dafür dass sie die richtige Qualität dafür liefern.

Habe mir nämlich danach ein Vic Spirit Plus geholt. Und das ist entgegen der Aussage des KFZ-Mechanikers hier kein Spielzeug, sonder es hat in der Praxis das Wave in vielem geschlagen. Die hochglanz-gewashte Optik gefällt mir auch ziemlich gut, aber man sieht halt jeden Kratzer. Aber bei Vic weiß man wenigstens was man hat.

Gruß
Stefan

Zitat von Garrett

Warum nehmen eigentlich manche Hersteller ( Herbertz, FKMD ) 440er Stahl für ne Machete?

Moin. 440er ist meist 440A, der ist günstig an jeder Ecke zu bekommen und mit 55-56 hrc auf recht weich, somit einfach zu bearbeiten und zu fertigen.
So ein Mensch von Tops hat mal gesagt, dass der 440er ein guter Outdoorstahl wäre weil er leicht nachzuschärfen und rostfrei wäre. Naja, er ist aufgrund seiner Legierungselemente rostträger als 440C, und leicht nachschärfen geht auch. Aber wie jeder rostträge Stahl der Chrom als Legierungselement in dieser hohen Konzentration von 18% enthält, neigt er dazu spröde zu sein und bei Hackarbeiten auszubrechen. Dem riesigen Ausbruch aus dem Bild hat dann noch der an einer Machete vollkommen deplatzierte Hohlschliff geholfen. Hohlschliff mag ja für Rasiermesser notwendig sein, aber der Nachteil für den Outdoorgebrauch ist ganz einfach der, dass kurz nach der Schneide schon viel Material fehlt was Stabilität hätte geben können. Vollkommene Fehlkonstruktion seitens Walther, wie oben schon erwähnt ist von Qualität kaum zu sprechen.

Zitat von Garrett

Warum nehmen eigentlich manche Hersteller ( Herbertz, FKMD ) 440er Stahl für ne Machete?