Beiträge von S.J.

Also, prinzipiell gibts jetzt mehrere Methoden...mit zum rabiatesten gehört das "Einpressen in einem Schraubstock", aber ne Möglichkeit ist es in jedem Fall

Ich würde es aber eher so machen, dass ich die Scheibe ein wenig kleiner als das Loch anfertigen und dann Epoxydharz anrühren würde.

Vorher das Loch auf einer Seite gut abdichten (dichtendes Klebeband), etwas Epoxy rein, Scheibe eindrücken, noch etwas Expoy rein bis das Loch gut gefüllt ist...fertig

Natürlich lässt sich die Scheibe auch reinpressen...Spannbacken für den Schraubstock mit Holz (doppelseitiges Klebeband) bekleben, einspannen, fertig...so solltest Du ihn auf Wunsch wieder rauskriegen können

Aber die Epoxy-Variante ist für mich die elegantere

VG, S.

Zitat von semaphore

Doch es gibt einige Böker Plus die bei 150 Euro, teils mehr mehr oder eben weniger liegen, was sich leicht durch einen Besuch entsprechender Webseite schnell herausfinden läßt. Aber selbst +-100 Euro für ein 440C Messer aus China finde ich noch deutlich zuviel.

Ja, Magnum und Herbertz gibts auch günstiger, hier liegt der Produktionspreis auch im unteren einstelligen Eurobereich (wobei die Dinger meist für 1-3 $ produziert werden und auf den dortigen Märkten für 5-10 $ zu finden sind. Für das was die von dir genannten Magnum oder Herbertz Messer kosten bekommst du aber z.B. auch schon 2-3 Mora oder Haglöfs Messer mit besserem Stahl, oder ein Eka Folder, Victorinox- Made in Europe.

Ich glaub Du hast mich da jetzt falsch verstanden...ich rede in meinen Beiträgen ausschließlich von China-B+-Ware
Unter denen habe ich noch keins für 150 Euro gesehen, kann mich aber auch täuschen.

Klar ist das Epicenter mit 170 Euro darunter, das wird in Taiwan produziert;)

Mora habe ich selbst im Gebrauch (Carbonklinge)...das beste Arbeitsfixed für grobe Sachen, das ich bisher hatte

Natürlich kriegt man für 30 Euro Vic/Wenger, Eka (was aber auch nicht mein Fall ist), aber wenn man auf lange Schnitthaltigkeit verzichten klann dann kriegt man auch Maserin, etc. für das Geld, ebenfalls alles Made in Europe

VG, S.

Nach 7 oder 8 Jahren sieht vor allem der Alugriff noch richtig klasse aus!

Ich glaub, ich muss mir irgendwann auch noch ein schönes ER anschaffen xD

VG, S.

Zitat von STEini2610

Das Utlitac finde ich optisch nicht besonders ansprechend, für das 910 finde ich keine Bezugsquelle und das Daghetta hat einen Axislock, welchen ich auf keinen Fall will.
Ich habe mir jetzt mal ein Pocket Bushman bestellt, welches bis auf den Linerlock alle Kriterien erfüllt. Außerdem war es echt günstig und ist ein Riesen Klopper :crazy:

Das Daghetta hat definitiv KEINEN Axislock, der ist nämlich Benchmade-geCopyrightet;)

Der Lock funktioniert so, dass nicht die Achse blockiert wird durch den Lock, sondern die Feder, die die Achse blockiert! (ein kleiner, aber deutlicher Unterschied;) )

VG, S.

Zitat von knöllchenklaus

S.J. : Kannst du kurz was zu Handlage, Griffigkeit und Verarbeitung generell sagen? Das Messer gefällt mir auch sehr gut muss ich sagen !

Durfte es mittlerweile mal in den Händen halten...also, Verarbeitung ist (wie bei Lionsteel üblich) richtig gut...Handlage ist halt aufgrund der Materialien (Aluminiumgriff bei der günstigeren Variante) etwas gewöhnungsbedürftig...ich hab lieber Material statt Metall in der Hand, aber das ist Geschmackssache

Ergonomie des Griffes gefällt mir richtig gut...der 440C ist richtig scharf, nur hält mich die Klingenform (ist ja schon fast ein Dolchschliff mit der Verdickung in der Klingenmitte) vom Kauf ab...ich mag diese Art Klingen nicht, dann doch lieber das Opera mit Hohlschliff

VG, S.

Zitat von semaphore

Zumindest bei Buck ist ja bekannt das die einige Messer von Sanrenmu mit 8Cr13Mov Stahl genommen haben und diese dann als Buck 440C gelabelt haben. Wer das in der Branche noch so treibt kann man allenfalls vermuten.
Ich finde die Böker Plus Produkte an sich garnicht so schlecht, aber schichtweg zu teuer für das was sie bieten! Für meinen Geschmack stimmen Preis und Leistung selten überein. Vergleichbare China Messer die in den USA angeboten werden kosten meist nur die Hälfte dessen was Böker für seinen Plus Serie hier verlangt.
Es gibt fast immer günstigere und höherwertige Alternativen anderer Marken. Wer z.B. bei Eka schaut findet günstigere Messer von (meist) besserer Qualität die zudem in Europa entwickelt und gefertigt wurden.
Hinsichtlich der Produktionskosten glaube ich nicht das die Böker Plus mehr kosten als irgendwelche Sanrenmus oder Enlans (wieso auch?). Design kostet auch, bei Böker wie bei Sanrenmu- und es werden eben längst nicht alle Böker Plus in Deutschland entwickelt!
Ich für meinen Teil kaufe mir lieber ein Eka für 25 Euro oder ein Müller Backlock/ Linerlock für 100, die ebenfalls in Europa designt und produziert wurden als ein China Messer (egal ob Böker oder sonstwer seinen Aufkleber draufmacht) für 150.

Ok, die Chinasachen kosten jetzt keine 150 bei Böker (bei anderen Firmen schon!)...ich bin auch lieber für Lionsteel oder Müller MSP in dieser Hinsicht.

Magnum, Herbertz...die meisten Produkte kommen aus China (und vergleichbar), und man zahlt trotzdem meist nur 15-30 Euro...

VG, S.

Hab grad auf der Herstellerseite schauen müssen, zu den Knives, die ich habe steht bei Böker nichts

Ja, ist anscheinend DLC-Beschichtung

Also, bei dickem Schrumpfschlauch (ca. 3-4mm dick im geschrumpften Zustand) und bei dicker Pappe hat die Beschichtung bei mir Kratzer bekommen (Ich weiß, Abrieb ist normal).

VG, S.

Zitat von Senior-Operator

Urban Legend! Kältespray erzeugt niemals so eine Kälte, als dass man einen hochlegierten Stahl mit einem Hammerschlag zerbröseln könnte!

Es wurde auch Phosphor genannt als Legierungselement, das stimmt so nicht! Phosphor ist in den meisten Stählen ein unerwünschter Stoff. Es gibt Ausnahmen aber die sind minimal und treffen i.d.R. nur auf Automatenstähle zu (Also Stähle welche sich sehr schnell und einfach spanened bearbeiten lassen)

Ich habe das Posting auch nicht so verstanden, dass jetzt normales Kältespray gemeint ist.
Richtige Fahrraddiebe und Einbrecher gehen da nicht mit ner Spraydose mit Vereisungsspray ran...da wird ne kleine Flasche mit flüssigem Stickstoff o.ä. verwendet, um die Schlösser zu vereisen.

VG, S.

Zitat von Xpedition

Ich habe nicht vor jemanden zu „Zerfeischen“ mich stören nur deine pauschalen Aussagen zu Themen die du einfach nicht überblicken kannst!

Beispiel:

Damit bin ich dann hier raus!

Gruß

Bastian

Alles anzeigen

Hi Bastian

Also, ich treffe vielleicht einige pauschale Aussagen, teils aus Gründen der Wahrscheinlichkeit, aber ich habe bisher keine positive Erfahrung mit Böker plus gemacht...wenn dann mal die Verarbeitung der Messer in Ordnung war, waren die Eigenschaften der Klinge daneben...für mich ist B+ in jedem Fall gestorben
Da lege ich lieber etwas mehr Geld an und kaufe mir etwas vernünftiges

VG, S.

So, bevor wir uns jetzt hier gegenseitig zerfleischen...

Ich habe auch schon einige Exskeli-Modelle von Böker+ in der Hand gehabt...bei gut 70% war mit dem Liner etwas nicht in Ordnung (meistens stand er unten über).

Wen es nicht am Stahl und auch nicht an der Wärmebehandlung bei meinen Messern liegt, woran denn bitte sonst? An mir?

Nein, ich meinte nicht Dich damit, ich meinte die Händler, denen egal ist was sie verkaufen
Ich meinte damit auch, dass jeder andere Ansprüche an die Messer stellt...nicht nur auf die Händler bezogen!

Das war eine Anspielung auf Deine Aussage bezüglich Kosten für Design und Konstruktion

Lassen wir das Thema jetzt besser, sonst ist der ganze Fred hier kapputt

VG, S.

Zitat von knöllchenklaus

Hi Bastian,

also als erstes Mal danke für die "Aufklärung"

Und S.J. : Also ich habe auch so meine Bedenken, dass alles was du da so schreibst der Wahrheit entspricht. JA, es kann sein, dass MAL etwas nicht stimmt. Aber über die Hälfte der Ware .. das fällt mir schwer zu glauben !

Und wie Bastian schon sagt, ist der 440C kein schlechter Stahl. Er ist kein Überstahl aber, meiner Meinung nach, vollkommend ausreichend für einen EDC-Folder !

Grüße,
Moritz

Alles anzeigen

Mag sein, dass da jeder unterschiedliche Ansprüche hat, aber bei 440C gehe ich von mindestens 58 HRC und guter Vorbehandlung aus bei Böker, Du nicht?

Ich hatte Bökermesser zur Genüge (auch 2 Jahre als EDC genutzt OHNE Nachzuschärfen...Böker Titan mit 440C wars damals!)...und jetzt sag bitte nicht, ich würde hier nur Dummfug schreiben...

VG, S.

Also, noch einmal zum Thema...

Der Trick liegt darin, dass die Leute den Namen Böker lesen und denken, dass der 440C vernünftig behandelt worden ist...sollte man ja bei 85 Tacken oder sogar 100 tacken für so ein Knife auch erwarten können...ist aber nicht so.

Dass die Chinesen mal gute und mal schlechte Waren liefern, kann Dir jeder, der damnit zu tun hat (Stahlhändler z.B.) bestätigen, oder meinst Du nicht???

Der besagte Freund hat einen kleinen, aber feinen Laden. Er bestellt längst nicht alles, und die Sachen, die er ausgesucht hat (B+ Carbon, B+Exskelibur/Exskelimoor, B+ Elegance, B+Titanium Blues) waren zu mehr als 50% nicht gut verarbeitet, er ist da sehr penibel...mag jeder Händler anderes sehen, aber das Messer muss ihm auch genügen, damit er es verkaufen kann (Was er alleine an Exskelibur/Exskelimoor zurückgeschickt hat...wesentlich mehr als 50%, weil Liner überstand, Holz gerissen, Liner verriegelt nicht vernünftig, Schrauben kapputt, so dass man sie nciht wieder herausdrehen kann...etc.)

Exskelibur und Elegance...dünne Pappe (Schuhkarton) und Folie über Kunststoff...leicht über den JKunststoff geschnitten...in beiden Fällen einmal richtig benutzen, Klinge stumpf...keine vernünftige Behandlung des 440C

Und zuletzt...Elegance, Carbon, Titanium Blues...alles schonmal bei anderen Herstellern gesehen, oder?

VG, S.

Zitat von Xpedition

Wo ist den da bitte der Trick? Böker selbst sagt doch, dass die Böker Plus Messer in Fernost gefertigt werden! Das in der Werbung viele Stähle als "Hochleistungsstähle" vermarktet werden ist auch nichts neues, oder ungewöhnliches und 440C ist doch bei weitem kein schlechter Stahl!

Zitat von Xpedition

Woher weißt du das dann, wenn es doch so verschwiegen ist? Oder geht das auf dein eigenes Fachwissen im Bereich der Messerkonstruktion & Fertigung zurück?

Zitat von Xpedition

Sorry, aber das kann ich mir beim besten willen nicht vorstellen! Wir haben die Sachen von Böker Plus auch seit Jahren im Sortiment und auch wir Reklamieren mal Sachen aber das liegt im einstelligen Prozentbereich!

Zitat von Xpedition

Das wäre aber ein echter Hammer, selbst eine Klinge aus Keksteig sollte das hinbekommen, tut mir leid, aber das klingt gelinde gesagt merkwürdig!

Zitat von Xpedition

Wie kommst du auf diese Zahlen? Was ist mit den kosten von Konstruktion, Designentwürfen, Nullserienfertigung usw., dass Material und die anschließende Produktion ist nicht alles was so bezahlt werden muss.

So wie es aussieht ist die Damasteelversion wohl bis zum Ricasso durchgeschliffen...zumindest das, was ich auf den Bildern erkennen konnte -.-

VG, S.

Zitat von nafetshtor

Die ER-Beschichtung wird nach MIL-C-13924 aufgebracht und ist eine Art Brünierung. Ich finde die Beschichtung mit am Besten, allerdings etwas schlechter als DLC. Kalgard, PVD, etc. Sind alle bei weitem nicht so beständig wie die Beschichtung von Extrema Ratio.

Ist DLC gleichbedeutend mit dem "Tungsten coated" von William Henry???...die Beschichtung ist nämlich nicht kapputt zu kriegen im normalen EDC-Einsatz

Ich finde, die ER-Beschichtung gehört mit zu dem besten, was ich bisher hatte...auch bei härteren Schneidarbeiten habe ich bisher kaum Abrieb feststellen können (auch dicke Pappe, etc.).

Im Gegensatz zur normalen FKMD-Beschichtung (PVD?)...da kriege ich Kratzer mit härterem Gummi ohne Probleme rein

VG, S.

Zitat von knöllchenklaus

Also kann man sagen, dass es auf gut Deutsch - verarsche ist? Also manche werden ja anscheinend wirklich in Taiwan gefertigt, aber der größte Teil ja nicht. Hab ich das so richtig verstanden?

Grüße,
Moritz

Ich will jetzt nicht sagen dass es Verarsche ist, es ist ein bewusster Kundenfangtrick!

Ich schreibe "Böker Plus Produkte werden nicht in Deutschland gefertigt..." oder "...nicht in Europa gefertigt...", "...um einen günstigen Preis zu bieten" (ist jetzt dem Sinn nach, nicht dem genauen Wortlaut nach!).

Weiterhin schreibe ich "Hochleistungsstahl 440C" dabei, und fertig.

Jeder, der sich nur wenig mit der Materie auskennt, denkt "GEIL...Titan, Carbon, gutes Aussehen, 440C"...dass allerdings Fehler bei der Härtung, im Anschliff, evtl. sogar im gesamten Produkt sind, DAS wird wohlwissentlich verschwiegen.

Ich habe einen befreundeten Händler, der mehr als 50% der Böker+-Sachen zurückgehen lässt, weil sie fehlerhaft sind (und das nur funktionell und augenscheinlich, NICHT das Epicenter gemeint!).

Ich hatte ein B+ Exskelibur 1...nach 1mal benutzen Klinge wieder stumpf, dabei habe ich nur ganz leicht über Kunststoff Folie geschnitten, vorher hat die Klinge rasiert.

Ja, es ist reiner Kundenfang ohne auf den Guten Namen zu achten...finde ich eig. sehr schade!

Und selbst beim Epicenter (Made in Taiwan) hat der dortige Produzent auf eigene Faust mal eben die Fertigung geändert, die neuen Epicenters wurden zurückgerufen...

Es ist keine Verarsche im eig. Sinn, nur muss man ab jetzt aufpassen, was GENAU eigentlich bei Böker in der Artikelbeschreibung steht, sonst fällt man auf den alten Herbertz-Trick rein (einfach ne Nummer ohne jegliche Angaben, schönes Messer sehen, kaufen für 20-30 Euro).

VG, S.

Ich weiß, vielen hier geht es um das Prinzip "Neues Messer und kein guter Anschliff", aber ich sehe da jetzt nicht gerade so ein Riesenproblem drin mit den paar mm vor der Schleifkerbe.

Praktisch gedacht...zu Jürgen Schanz schicken, schleifen lassen und zurückbekommen, insgesamt 15-20 Euro...ich weiß, sowas kann man problemlos in der Produktion umstellen, damit man keine Kunden verprellt...aber wer das Messer wirklich haben will, der wird sich doch von so einer Kleinigkeit nicht abschrecken lassen?
Ich würds jedenfalls kaufen und wegsenden

VG, S.

Mal eine dezente Frage zu den Sarenmu- und Enlan-Messern...

Der Stahl ist ja auch aus chinesischer Produktion, und die hochwertigeren Messer von Sarenmu und Enlan kosten ja auch bis zu 50 Euro (je nach Händler)...

Wie ist denn die Härtung bei den hochwertigen Modellen bzw. der Schliff, die Schnitthaltigkeit, die Nachschärfbarkeit...

Hat da jemand detalliertere Informationen aus dem Alltag?

VG, S.

Zitat von knöllchenklaus

@ S.J. : Oh, das wusste ich nicht. Habe überall gelesen und bei einem Böker Fachhändler gehört, dass Böker+ ausschließlich in Taiwan fertigen lässt.

Gruß,
Moritz

Das ist der Verkaufstrick dabei

Schau Dir mal die Preis von Pohl Force an...die einfacheren (kleinen) Messer (Bravo Linie) kosten ja schon 130 Euro (und Made in Taiwan);)

Natürlich bekommt Böker da andere Kurse als Pohl, aber trotzdem...bei den verarbeiteten Materialien würdest Du bei "Made in Taiwan" nicht auf 85 Euro kommen;)

(Gemeint ist natürlich die Elegance/Carbon/Titanioum Blues Reihe...B+ Exskelibur wäre aber trotzdem noch teurer).

Böker wirbt bei den ganzen B+-China-Messern mit 440C, es ist keine HRC-Zahl angegeben. Beim Epicenter z.B. ist VG10 mit ca. 59 HRC angegeben, es kommt aus Taiwan

VG, S.

Also, ich mag bei Messern grundsätzlich einen großzahnigen, nicht aggressiven Wellenschliff, das reicht völlig aus um mal ein bissl dünnes Holz fürs Feuer zuzubereiten.

Nebenbei verhaken sich dann die Zähne auch nicht im Holz, und die Abbruchgefahr der einzelnen Zähne bei dünneren Klingen ist wesentlich geringer.

Natürlich nutze ich beim EDC den Wellenschliff auch mal für kleinere Stückchen pappe, Kabelbinder, Seil...

Bisher habe ich nur positive Erfahrungen mit kleinen Wellenschliffen gemacht.

Was gar nicht geht ist ein Messer mit durchgehendem Wellenschliff statt Klinge bzw. Wellenschliff auf dem Klingenrücken...ich habs lieber Griffnah und max zu 1/3 der Klingenlänge.

VG, S.

Zitat von geronimo

s wirkt sich bei Staehlen mit hoher Hartung aus. Da kann es zu Spoedbruechen kommen.
Als Beispiel Kryptonite Fahrradschloesser galten als nicht aufbrechbar, waren sie doch so hart dass man sie nicht mal saegen konnte. Bis die Fahrraddiebe auf dieIdee kamen einfach mit Kaeltespray das
Teil zu vereisen und mit einem.Hammerschlag war es durch .

Ja, aber mit Vereisung machst Du auch so etwas wie Schockfrostung (und wir reden hier doch bestimmt nicht von 55-60 HRC Stahlhärte, sondern wesentlich höher, oder?)

Dass natürlich Messer, die auf 70 HRC gehärtet werden, auch spröde sind und zu Ausbrüchen neigen bei seitlichen Belastungen, hat man in den Tests zu Rosellis UHC erfahren...wie hoch härtet der? 66-68HRC?

VG, S.

VG