Beiträge von andre

Möchte jetzt
einige Angaben zum Glock- Feldmesser machen. Vorab möchte ich anmerken, dass
dieses Messer beim Verhältnis Preis-Leistung in meinen Augen wirklich
hervorragend abschneidet. Ich meine, dass gerade dieses Verhältnis zu der
großen Verbreitung des Messers führte und nicht zuletzt hat ja auch Rüdiger
Nehberg dem Glock-Feldmesser ein echtes Denkmal gesetzt. Die beiden
Feldmessermodelle, FM 78 und FM 81, unterscheiden sich durch den Klingenrücken,
da dieser beim 81er mit einem Sägerücken versehen ist. Die Griffe und Scheiden
kommen bei beiden Messern in verschiedenen Farben vor. Dies macht es eigentlich
unmöglich, bei einem in der Scheide versorgten Messer, zu sagen welches Modell
zu sehen ist.

Eingeführt
wurde das FM 78 beim ÖBH. Belege finden
sich bei:

-K-ISOM
Spezial Nr.3; Jagdkommando,

-K-ISOM
Spezialausgabe II/2013; Gebirgsjäger,

-K-ISOM
5/2014; Jägerbataillon 25

Belegt ist
ebenfalls eine Einführung, angeblich beider Modelle, bei der GSG 9. Auf Bildern
habe ich bis dato nur die grüne Variante gefunden und somit wohl das FM 78. Es
gibt eine Vielzahl von Quellen die den Einsatz des FM 78 bei der GSG 9 belegen.
Exemplarisch sei genannt:

-Pohl „Messer
deutscher Spezialeinheiten“,

-K-ISOM
Spezial Nummer 7.

Im dänischen
Heer findet es als Feltkniv M/ 95 Verwendung (K-ISOM 3/2015).

Bei folgenden
Einheiten wäre eine dienstliche Ausgabe möglich:

-Polnische
Militärpolizei (K-ISOM: Spezial Nr. 5, 2/2009 ),

-französische
Fremdenlegion (K-ISOM Spezial Nr. 6,

-Lettische
Streitkräfte (K-ISOM 1/2011)

Höchstwahrscheinlich
private Verwendung belegbar bei:

-Sondereinheit
Bulat aus Russland (K-ISOM 3/2014)

-Bundeswehr
Fernspäher (K-ISOM 4/2019)

Ich bin mir
sicher über das Glock-Feldmesser Einsatz und Entstehungsgeschichte könnte schon
ein Buch geschrieben werden und es wäre gewiss nicht langweilig.

Sicherheitshalber
sei noch erwähnt, dass Kopien und Klone des Messers im Umlauf sind, sodass
nicht ausgeschlossen werden kann, dass einige der von mir genannten Belege gar
kein Glock Messer zeigen.

Mein Bild zeigt oben ein FM 78 aus ausgesonderten Beständen des ÖBH, darunter FM 78 und 81 aus dem Handel und zuletzt ein AES. Das letztgenannte ist laut Händler eine Sonderanfertigung für die GSG 9 gewesen. Insbesondere die Lederscheide zu diesem Messer würde dies belegen. Naja der Preis war in Ordnung und ich nahm es mit.

andre

Auf dem Weg
rückwärts durch die Geschichte nunmehr der Erste Weltkrieg. Aufgrund der
militärischen Entwicklung in diesem Krieg gelangte auch das Messer wieder
vermehrt in die Ausrüstung der Soldaten. Das deutsche Heer gab an die Truppen,
die heute als Grabendolch bezeichneten, Messer aus. Zu den dienstlich gelieferten
Messern, bei denen es ja schon eine große Anzahl von Modellen gab, kam noch
eine Vielzahl von privat beschafften Modellen. Die von mir gezeigten Messer
tragen alle eine Abnahme, sodass davon auszugehen ist, dass sie an die Truppe
ausgegeben wurden.

Belege finden
sich bei Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1 und bei Mery „Deutsche
Kampfmesser 1914-1918“. [font='&quot']andre[/font]
[font='&quot']
[/font]
[font='&quot'][/font]

]An dieser Stelle einige Messer aus der Zeit des Zweiten Weltkrieges. Oben sind zwei „Luftwaffenkampfmesser“ zu sehen. Dieses Messermodell wurde bei den Fallschirmjägern und wohl auch bei den Luftwaffenfelddivisionen verwendet. Für die Fallschirmjäger findet sich ein Beleg bei Méry „German combat Knives“.

]Es folgen zwei Infanteriemesser 42. Für die Verwendung dieser Messer finden sich Belege im bereits zuvor genannten Buch und bei Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1.

Zuunterst ist der „Le Vengeur de 1870“ zu sehen. Dieser Dolch wurde bereits von Deovolens in Beitrag 42 gezeigt. Als Beutewaffe gelangte er dann auch in die Wehrmacht.
Belegt ist die Verwendung durch ein Bild bei Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1.

Solcherart Messer gelangten im Verlaufe des Krieges zu den Soldaten, da sich zeigte, dass es Situationen, auch in modernen Kriegen gibt, in denen ein Messer wertvolle
Dienste leistet.

Andre

Zitat von JB1964

Zitat von JB1964

Trotzdem interessant. Was ist das in der braunen Ledertasche

Ist eine sogenannte Schanzzeugsäge. Dem Buch „Die Kampfschwimmer der Volksmarine“ zufolge wurde sie in der Gesäßtasche getragen.


andre

Zitat von Micha M.

Grandios!
Kommt das so insgesamt aus einem Gesenk - oder ist eine Stahlklinge in einen Alugriff eingebettet?

Stahlklinge im Alugriff. Insgesamt kein sehr vertrauenswürdiges Messer.

andre

Schön, dass sich doch einige Forumsmitglieder für das Thema erwärmen können. Daher hier ein weiteres Messer welches in der
NVA verwandt wurde. Das Tauchermesser Pirat aus ungarischer Produktion. Dass
Messer wurde von Pioniertauchern, Fallschirmjägern (Sprengtaucherzug) und
Kampfschwimmern verwandt. Darüber hinaus aber auch in der GST und von
Privatpersonen. Das Messer kostete im Handel um die 20 Mark.Belege finden sich:

- im Bildband „Getreu dem Fahneneid“ Militärverlag der DDR, 1981

- bei Kerzig, Knittel, Schulz „Die Kampfschwimmer der Volksmarine“,

- bei Pohl „Messer deutscher Spezialeinheiten“.

andre

Werde mal in deutschen Landen bleiben und mich rückwärts
durch die Geschichte tasten.

Daher an dieser Stelle das KM 66 der NVA der DDR. Es handelt
sich um einen Dolch welcher in den Spezialeinheiten der NVA verwandt wurde. So
bei den Fallschirmjägern, Kampfschwimmern, Fernaufklärern und der DE IX.

Belegen lässt sich dies anhand folgender Quellen:

- Bildband „Soldaten des Volkes“ von 1985, dass dort gezeigte Bild dient auch als Hintergrund im Visier Special „Militärmesser“,

- Kerzig, Knittel, Schulz „Die Kampfschwimmer der Volksmarine“,

- Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1,

- Paskowsky, Biewald „Truppenaufklärer in der 8. MSD der NVA der DDR“,

- Pohl „Messer deutscher Spezialeinheiten“,

- Visier Special 12.

Eine Verwendung in weiteren Einheiten kann als sicher
angesehen werden.

andre

Zitat von weltenbezwinger

andre

Kennst du das VISIER-Special 12 Militärmesser? Viele der Messer aus diesem Thread werden in der Ausgabe gezeigt und auch beschrieben. Zusammen mit vielen Anderen (ist aus 1998, also vor dem KM2000, aber das ACK ist drin).

Grüß Dich,
das Visier-Special besitze ich und mittlerweile ist es so durchgeblättert, dass sich die Seiten lösen. Wenn ich noch ein bisschen durchhalte beim Vorstellen von Messern werde ich auch bei mindestens einem Messer auf das Special als Quelle zurückgreifen. Bei den von mir in den vorhergehenden Beiträgen gemachten Quellenangaben versuche ich solche Quellen anzugeben die eine Verwendung in den Einheiten belegen. Somit also in aller Regel Bilder von Einheitsangehörigen die das genannte Messer tragen.

andre

Hier noch zwei Messer die von der Bundeswehr getestet aber
nicht eingeführt wurden. Da es einige Fotos gibt, die diese Messer bei der
Bundeswehr zeigen, sollen sie hier mit erwähnt werden. Das obere ist ein
Eickhorn auf Basis des G 3 Bajonettes und das untere das ACK vom gleichen
Hersteller. Das erste Messer erwarb ich in einem Army-Shop und das zweite im
Fachhandel.

Das schwarze Messer unten ist ein Vorläufer des KM 2000.

Für die beiden erstgenannten finden sich Belege bei Halasz
„Deutsche Kampfmesser“ Band 1 und bei Pohl „Messer deutscher Spezialeinheiten“.

andre

Zitat von andre

Ein Messer welches in den 60er Jahren geschaffen wurde und
sich großer Beliebtheit erfreute ist das Gerber MK II. Das Gerber Mark II soll
wohl bei Soldaten im Vietnamkrieg eines der meist beschafften privaten Messer
gewesen sein. Von diesem Messer gibt es etliche Variationen die in Details doch
recht erheblich abweichen.

Die Bundeswehr führte dieses Messer für das KSK ein. Im KSK
wurde eine schwarze Variante mit Cordurascheide verwandt. Mittlerweile sollte es
durch das Böker KSK abgelöst sein. Zum MK II beim KSK finden sich Belege bei Pohl "Messer deutscher Spezialeinheiten" und im K-ISOM Spezial zum KSK.

Ansonsten finden sich Belege für eine Verwendung beim SEK
NRW und bei der italienischen GIS (siehe Visier Special 6 „Waffen der
Spezialeinheiten).

Mir ist bis dato die offizielle Einführung des Messers nur
beim KSK bekannt. Weiß jemand ob dieses Messer noch in anderen Einheiten
offiziell geführt wurde oder wird?

andre

Alles anzeigen

Komme nochmal kurz auf das Gerber zurück. Bei meiner Suche
nach Belegen, also insbesondere Bildbelege,
für den Einsatz der gezeigten Messer, stieß ich auf eine durchaus
interessante Aussage zur Bewaffnung der Einheiten des MACV-SOG.

Quelle ist die Zeitschrift „NAM“ Ausgabe 15 erschienen bei
Verlag Publicator (UK) Ltd.:

„Trotz der reinen Aufklärungsaufgabe waren wir doch bis an
die Zähne bewaffnet. Meine Waffen waren eine schwedische K-Maschinenpistole,
eine abgesägte Kaliber-12-Schrotflinte, die zusammen mit 24 Schuß groben
00-Schrot und 10 „Flechlette“-Geschossen oben auf meinem Rucksack steckte; eine
Browning High Power Pistole und meinem Gerber-Kampfmesser. Außerdem führte ich
zwei Schützenminen, zwei Pfund C4-Plastiksprengstoff, zwei Splitter- und zwei
Aufschlagzünderhandgranaten, zwei Leucht- und zwei Rauchpatronen sowie ein
Bündel Kochgeschirre mit.“

andre

Hier mal das allseitig bekannte „Kampfmesser schwer“ der
Bundeswehr. Es handelt sich um von der NVA übernommene Seitengewehre
verschiedener Modelle. Ein Einsatz bei den Fallschirmjägern ist bei Pohl „Messer
deutscher Spezialeinheiten“ belegt.

andre

Ein Messer welches in den 60er Jahren geschaffen wurde und
sich großer Beliebtheit erfreute ist das Gerber MK II. Das Gerber Mark II soll
wohl bei Soldaten im Vietnamkrieg eines der meist beschafften privaten Messer
gewesen sein. Von diesem Messer gibt es etliche Variationen die in Details doch
recht erheblich abweichen.

Die Bundeswehr führte dieses Messer für das KSK ein. Im KSK
wurde eine schwarze Variante mit Cordurascheide verwandt. Mittlerweile sollte es
durch das Böker KSK abgelöst sein. Zum MK II beim KSK finden sich Belege bei Pohl "Messer deutscher Spezialeinheiten" und im K-ISOM Spezial zum KSK.

Ansonsten finden sich Belege für eine Verwendung beim SEK
NRW und bei der italienischen GIS (siehe Visier Special 6 „Waffen der
Spezialeinheiten).

Mir ist bis dato die offizielle Einführung des Messers nur
beim KSK bekannt. Weiß jemand ob dieses Messer noch in anderen Einheiten
offiziell geführt wurde oder wird?

andre

Zitat von Peter1970

Special forces Deutsche Bundeswehr um ca 1973, Einheit vermutlich irgend eine Feld und Wiesen Einheit.

Wenn jemand was genaueres weiß, darf er es mir gern mitteilen, Messer stammt von meinem Vater, vom Bund.

Schöne Vorlage für die Vorstellung eines weiteren Kampfmessers der BuWe. Dieser
Messertyp wurde wohl 1968 bei der Bundeswehr eingeführt. Vorab gab es einige
Testmodelle die sich beispielsweise durch die Griffarbe und die Parierstange
vom Serienmodell unterscheiden. Die Messer der BuWe tragen zumeist einen
Hersteller auf der Fehlschärfe und den Eigentumsstempel auf dem Griff. Die GSG
9 nutzte dieses Messer gleichfalls. Dieses Messer genoss, meiner Meinung nach zu unrecht, keinen guten Ruf.

Belege finden sich bei Halasz „Deutsche Kampfmesser“ Band 1,
Visier Spezial „Fallschirmjäger und „Spezialeinheiten der Polizei“.

Anfang der 90er Jahre sah ich dieses Messer noch bei einem
Unteroffizier. Heutzutage dürfte es wohl nicht mehr anzutreffen sein.
Bei den von mir gezeigten handelt es sich um ein Modell welches im Handel verkauft wurde (oben), dass untere stammt es ehemaligen Bundeswehrbeständen.


andre

Zitat von strcat

Wenn mit Kappmesser das hier gemeint ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Fallmesser dann hat(te) das jeder am Mann; und zwar an einem Fangriemen in der rechten Meterstabtasche. Die Dinger werden/wurden zum Kappen der Fangleinen verwendet, da sie bauartbedingt schnell geöffnet und eingesetzt werden können und ansonsten verletzungssicher (gibt es das Wort überhaupt) verstaut sind.

Das verlinkte ist das Kappmesser LL-Truppe beim Kappmesser fliegendes Personal handelt es sich um das Puma-Automesser oder das Hirschkrone-Pilotenmesser.

andre

Zitat von strcat

"Dienstlich geliefert" und "von Soldaten eingesetzt" sind zwei paar Schuhe. Ich kenne keinen der so einen Klopper am Plattenträger rumschleppt.

Bei Pohl "Messer deutscher Spezialeinheiten" ist zu lesen:
"In der Regel achteten die Fernspäher darauf, dass mindestens zwei Mann im Trupp ein entsprechendes Kappmesser bei sich führten."

Weiter geht’s mal mit dem Kappmesser „Fliegendes Personal“. Dieses
Messer wird oder wurde bei der Luftwaffe
verwendet, so wie es auch sein Name assoziiert. Weiterhin erfolgte ein Einsatz bei den Fernspähern. Bei den Fernspähern vermute ich allerdings,
dass mittlerweile das KSK-Messer dieses Modell abgelöst hat. Ebenfalls nutzte die GSG-9 dieses
Messer. Zunächst fertigte Puma (Automesser)
das Messer später dann Weber (Pilotenmesser).

Belege finden sich bei D. Pohl „Messer deutscher
Spezialeinheiten“ , im Visier Spezial „Spezialeinheiten der Polizei“
und im K-ISOM Spezial Nummer 7.

Ich habe mir dieses Jahr wirklich Zurückhaltung auferlegt. So kamen ein Helle Fossekallen sowie das Viper Tank als Urlaubsmitbringsel in die Sammlung und ab und an ein Taschenmesser vom Flohmarkt. Das Messer ganz unten, mit den gelblichen Schalen, ist übrigens ein Springmesser.

andre

Zitat von Micha M.

Du meinst, die benutzen n i c h t ausschließlich Pohl-Messer ??

Zumindest hab ich nach langer Suche auch einige andere gefunden.

Will auch mal gleich mit dem KM 2000 weitermachen. Dieses Messer ist in verschiedenen Einheiten der Bundeswehr eingeführt. So unter anderem bei den Fallschirmjägern, KSK, Luftwaffensicherungstruppe, PR-Team Luftwaffe und andere mehr.
Belege finden sich bei K-ISOM:

-Missions 1
-Missions 2011/2012
-Spezial 1/1017
-6/2013
-6/2015
-6/2017
-5/2019

Das obere ist von Eickhorn und ich erwarb es im Fachhandel. Das untere ist die KM2K Variante und kam über die Kleiderkasse zu mir.

andre

Werde an dieser Stelle mal einige Messer zeigen und mindestens eine Quelle angeben die den Einsatz des Messers bei Einheiten von Militär oder Polizei belegt. Bei den Messern handelt es sich teils um Originale, um Nachbauten oder zivile Versionen des Messers. So es sich nicht um Originale handelt werde ich dies erwähnen.

Den Anfang soll mal das Kampfmesser KSK von Böker machen. Dieses Messer wird in mehreren Einheiten der BuWe verwendet. Belege für die Verwendung finden sich bei:

- Dietmar Pohl "Messer deutscher Spezialeinheiten
- K-ISOM Spezial II/2016.

andre

Guten Tag,

hier mal drei meiner Ganzstahlmodelle. Da ich je nach Anlass
verschiedene Taschen verwende, gilt dies auch für die Messer. Da die Messer
konstruktionsbedingt sehr flach sind, habe ich in jeder meiner
"Handtaschen" eines der gezeigten Modelle. Dies bedeutet:

-kleines Gepäck (Theater usw.) CR,

-Standard CHARLIE ONE – OUTDOOR von PF,

-Rucksack PF „Lima“,

Werden allerdings eher selten benutzt, da für die meisten
Schneidarbeiten das Taschenmesser oder Multitool ausreicht.

andre